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 Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251

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urix




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Sam 14 Fév 2009 - 19:53

Ce qu'il nous faudrait c'est un Wall-E spatial, je vois pas d'autres solutions à ce problème Very Happy
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Sam 14 Fév 2009 - 20:10

Yantar a écrit:
En tous les cas, je ne vois rien qui ressemble à un système de manoeuvres orbitales... Ils devraient être assez voyants vu que les satellites ne sont pas très imposants en taille. Possible qu'il y ait quelque chose. Je cherche toujours l'info pour confirmer ce que je pense ou infirmer.
Je pense qu'il doit bien y avoir quelque chose, sinon cela voudrait dire que l'étage supérieur du lanceur place parfaitement les satellites pour l'ensemble de leur durée de vie. Cette capacité est surement minime mais elle doit exister.
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RD107




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Sam 14 Fév 2009 - 21:33

46 ont été lancés en 1997
40 ont été lancés en 1998
2 ont été lancés en 1999
7 ont été lancés en 2002
5 sont retombés et 25 ne sont pas opérationnels

certains ont changé de plan, d'autres sont en orbite d'attente pour remplacer un satellite défaillant , ce qui implique une manoeuvrabilité obligatoire

J'ai trouvé cette liste à jour de la constellation de satellites Iridium:

http://www.obsat.com/iri_plan.html
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Aspic




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Dim 15 Fév 2009 - 0:13

Bien sûr que les Iridium ont un système propulsif ! Sinon ils ne pourraient conserver des orbites aussi stables !!!

Ils emportaient chacun 115 kg d'hydrazine au lancement, pour plus de 10 ans de contrôle orbital.

S'il y a eu collision, c'est qu'Iridium n'a pas fait son boulot d'opérateur. Une simple analyse des TLE aurait montré un écart de 600 m entre les deux satellites. Un bon opérateur vérifie ça quotidiennement et prend du souci dès qu'un écart inférieur à 10 km est détecté. Il peut alors procéder à une analyse plus fine et voir s'ol ne faudrait pas préparer une manœuvre d'évitement.

Iridium a salopé le boulot et créé un risque pour les très nombreux satellites opérationnel qui traînent en SSO. J'attends de voir quelles suites les législateurs américains (ou autres) vont donner à cette affaire.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Dim 15 Fév 2009 - 9:21

SUr le site AGI déjà cité ....
http://www.stk.com/corporate/mediaCenter/news/iridium-cosmos/

la tournure des phrases est assez explicite pour dédouaner la société Iridium :

Citation :
the 16-year-old satellite launched by the Russian government
(qui évoque furieusement ce qui était dit lorsqu'on citait la station MIR)

Il n'est pas question d'écrire le "12-years-old Iridium" par contre blbl
Si comme il est dit par Aspic, la quantité d'ergols permettait une dizaine d'années de contrôle orbital ... il n'y en avait peut-être plus beaucoup ... et ils ont préféré courir le risque plutôt que d'épuiser complétement les ergols ?

Autre question, faut-il des corrections d'attitude régulières pour que l'antenne parabolique soit réorientée correctement vers le sol ? Assurées par les mêmes moteurs ? puisant dans la même réserve ?
Si les 120 kg servent à la mise à poste initiale, puis au positionnement s'il faut remplacer un défaillant, puis aux contrôles d'attitude et d'orbite dans la durée ... AMHA celui-là devait être presque à sec.
Une très mauvaise langue dirait qu'ils ont laissé faire ... pour que les assurances entrent en action. Moi je n'oserai pas insinuer cela ... quoique ...
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Dim 15 Fév 2009 - 9:58

montmein69 a écrit:
Autre question, faut-il des corrections d'attitude régulières pour que l'antenne parabolique soit réorientée correctement vers le sol ? Assurées par les mêmes moteurs ? puisant dans la même réserve ?
Vu la forme de l'engin, je pense qu'il doit être stable avec les antennes pointées vers le sol (gradient de gravité).

Je viens de voir qu'il y avait un service en ligne sur Celestrak donnant une liste de proba de collision, et permettant de faire des recherches :
http://www.celestrak.com/SOCRATES/
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montmein69




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Lun 16 Fév 2009 - 11:00

Steph a écrit:

Vu la forme de l'engin, je pense qu'il doit être stable avec les antennes pointées vers le sol (gradient de gravité).

Oui cela doit suffire pour que les "communications "soient assurées correctement (la parabole permet de couvrir une zone importante au sol, et il y a suffisamment de recouvrement sur ces zones avec le nombre de satellites).

Par contre il m'a été rétorqué que s'il n'y avait pas une "correction permanente" l'antenne ne pourrait pas flarer avec une telle précision (dans la localisation de là où on peut l'observer, et la précision du timing) ? Je ne sais pas quoi en penser ?
Alors correction permanente ou pas ? Utilisant des gyros + moteurs ?


RD 107 a écrit:
certains ont changé de plan
Changement de plan d'orbite ? cela parait improbable vu l'écart angulaire à gérer et la consommation d'ergols que cela nécessite ? (mais je n'ai pas de confirmation). Il est plus vraisemblable que la "rechange" reste dans le même plan orbital et doive seulement se décaler pour gagner sa position. :?:
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buran




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Lun 16 Fév 2009 - 16:27

Je ne m'y connais pas en architecture de satellites, mais je dirai que l'antenne peut être sur des cerveaux moteurs électriques, qui permet de faire une correction permanente et souple de l'orientation. Les propulseurs étant réservés à des travaux plus lourds (correction d'orbite, ou réorientation différente de la zone de couverture). scratch
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Lun 16 Fév 2009 - 20:13

Décidément c'est la poisse. Pour une probabilité quasi-nulle, 2 sous-marins nucléaires (français et anglais) se sont heurtés affraid affraid affraid

Y a pas qu'aux satellites que cela arrive
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ursamajor




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Lun 16 Fév 2009 - 20:30

spacemen1969 a écrit:
Décidément c'est la poisse. Pour une probabilité quasi-nulle, 2 sous-marins nucléaires (français et anglais) se sont heurtés affraid affraid affraid

Je pense qu'il y en a qui doivent être content! Le silence, ce n'est pas ce que l'on recherche?

Pour ce qui du satellite, j'ai vu à la TV ( journal de TF1 du 16.02) qu'il y a des retombée... y a-til un risque au sol en raison des dimensions des débris?
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Lun 16 Fév 2009 - 20:57

montmein69 a écrit:
Par contre il m'a été rétorqué que s'il n'y avait pas une "correction permanente" l'antenne ne pourrait pas flarer avec une telle précision (dans la localisation de là où on peut l'observer, et la précision du timing) ? Je ne sais pas quoi en penser ?
Alors correction permanente ou pas ? Utilisant des gyros + moteurs ?
Probablement des gyros effectivement, mais sans certitude.
De toute manière une fois stable pointé vers le bas, il réalise en fait une rotation sur lui même en une orbite qui doit supprimer les rotations sur les autres axes (phénomène du ballon de foot américain)

montmein69 a écrit:
RD 107 a écrit:
certains ont changé de plan
Changement de plan d'orbite ? cela parait improbable vu l'écart angulaire à gérer et la consommation d'ergols que cela nécessite ? (mais je n'ai pas de confirmation). Il est plus vraisemblable que la "rechange" reste dans le même plan orbital et doive seulement se décaler pour gagner sa position. :?:
Changement de plan ne veut pas dire changement d'inclinaison, qui elle est effectivement couteuse.
Je crois aussi me souvenir que des Iridium ont changé de plan pour remplacer des sat défaillants.
Il "suffit" d'abaisser un peu le périgée pour laisser le plan se décaler (phénomène de précession évoqué dans un autre fil), une fois le plan de destination atteint il faut remonter le périgée pour se synchroniser avec les satellites de celui-ci.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Lun 16 Fév 2009 - 21:30

Finalement il va falloir réaliser les stations habitées avec des protections contre les petits débris. Ce qui est je crois déjà le cas en partie sur l'ISS: si je me souviens bien ils ont installé des panneaux sur le segment russe?
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Lun 16 Fév 2009 - 21:43

Un site récapitulant bien la situation : http://www.rod.sladen.org.uk/iridium.htm

Il y a 6 plans (de 11 satellites chacun), d'inclinaisons 86° environ, chaque plan comporte des spare mais il est arrivé que des satellites passent d'un plan à l'autre.
A noter que l'inclinaison est proche de 90°, ce qui rend le changement de plan assez lent (plusieurs mois).

Iridium 33 faisait partie du plan n°3 qui comporte 3 satellites de secours.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Lun 16 Fév 2009 - 21:53

2 sats qui se percutent, puis récemment 2 sous marin nucléaire (Fr et UK) qui font de meme. Décidément ...
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Lun 16 Fév 2009 - 22:37

patchfree a écrit:
Finalement il va falloir réaliser les stations habitées avec des protections contre les petits débris. Ce qui est je crois déjà le cas en partie sur l'ISS: si je me souviens bien ils ont installé des panneaux sur le segment russe?

Bonsoir,
De mémoire, je crois qu'il y a effectivement des panneaux de protection contre les débris sur Zarya.
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Lun 16 Fév 2009 - 22:59

Je sais que je sors du sujet mais cette collision va provoquer des débris entre 500 et 1 300 kilomètres d'altitude. Cela pourrait-il provoquer un danger potentiel pour la mission de maintenance d'Hubble ?
http://fr.news.yahoo.com/3/20090216/tw1-science-espace-debris-1b
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CosmoS




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Mar 17 Fév 2009 - 0:27

Des rentrées de débris ont été observées dans le ciel du Texas et du Kentucky.
D'après la FAA, ça pourrait être en rapport avec la collision Iridium:

http://www.space.com/news/090215-satelllite-debris-reentry.html
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Antares101




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Mar 17 Fév 2009 - 14:06

CosmoS a écrit:
Des rentrées de débris ont été observées dans le ciel du Texas et du Kentucky.
D'après la FAA, ça pourrait être en rapport avec la collision Iridium:

http://www.space.com/news/090215-satelllite-debris-reentry.html
Ce serait finalement une coïncidence, le bolide observé serait bien d'origine naturelle (environ 1m de diamètre), c'est un gros (visible en plein jour
eek )
Il a également une vidéo amateur : http://spaceweather.com/archive.php?view=1&day=16&month=02&year=2009
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Mer 18 Fév 2009 - 18:37

Les premiers éléments des débris de la collision commencent à être catalogués : http://www.celestrak.com/NORAD/elements/
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Ithilian




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 19 Fév 2009 - 21:44

montmein69 a écrit:
SUr le site AGI déjà cité ....
http://www.stk.com/corporate/mediaCenter/news/iridium-cosmos/
Merci pour cette vidéo STK très instructive ! C'est toujours mieux pour visualiser.

Espérons juste que cela ne cause pas d'escalade exponentielle dans les dégâts futurs...
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Sam 21 Fév 2009 - 19:17

Ca y est, ça commence à être l'inflation de débris pale
134 débris catalogués suite à la collision : http://www.celestrak.com/NORAD/elements/
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Keyhole




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MessageSujet: Nouvelle information.   Mar 24 Fév 2009 - 15:02

Bonjour à tous.

Pour donner suite au débat, une autre adresse: http://www.thespacereview.com/article/1314/1
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el_slapper




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Mer 25 Fév 2009 - 14:32

Très interessant, merci beaucoup. Et un grand classique : il y a des machines magnifiques, des ordinateurs qui calculent un tas de trucs.....et personne de suffisement formé pour comprendre ce qu'ils racontent(uo pas assez de gens, ce qui revient au même).
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RD107




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 5 Mar 2009 - 21:05

Le titre de l'article se suffit à lui-même:

Russian general says U.S. may have planned satellite collision

source: http://en.rian.ru/russia/20090303/120392490-print.html
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DeepField




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 5 Mar 2009 - 22:23

N'importe quoi !!! Comme si on pouvais si aisément piloter un satellite pour qu'il en percute un autre... Neutral
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Antares101




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Ven 6 Mar 2009 - 13:03

C'est ridicule puisque le satellite russe n'etait plus en fonction tandis que l'irridium bien...
En fait c'est l'inverse.. Rolling Eyes clown
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Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251
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