PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueilTwitter-FCS
Partagez | 
 

 Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 12 ... 19, 20, 21
AuteurMessage
nikolai39
Admin
Admin



Nombre de messages : 7431
Date d'inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Jeu 27 Oct 2016 - 18:26

BBspace a écrit:
https://twitter.com/SpaceflightIns/status/791610695825580032

Attention toutefois à l'image trompeuse : 2021 c'est "juste" le premier vol inhabité en LEO. Pour les vols lunaires, il faudra attendre le prochain programme fédéral (2026-2035).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.kosmonavtika.com
nikolai39
Admin
Admin



Masculin Nombre de messages : 7431
Age : 31
Localisation : Gien (45)
Date d'inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Sam 19 Nov 2016 - 12:16

RKK Energuia abandonne les matériaux composites et revient au traditionnel alliage d'aluminium.

http://tass.ru/kosmos/3791062

_________________
Kosmonavtika.com - Le site de l'Espace russe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.kosmonavtika.com
Well




Masculin Nombre de messages : 104
Age : 33
Localisation : Vosges
Date d'inscription : 12/11/2005

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Sam 19 Nov 2016 - 13:09

Les matériaux composites n'avait-il pas été choisi pour une raison de masse trop importante du véhicule ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://pagesperso-orange.fr/stephane.colombain/
nikolai39
Admin
Admin



Masculin Nombre de messages : 7431
Age : 31
Localisation : Gien (45)
Date d'inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Sam 19 Nov 2016 - 13:19

Si...

Je n'ai pas plus d'explication quant à l'abandon...

_________________
Kosmonavtika.com - Le site de l'Espace russe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.kosmonavtika.com
montmein69




Masculin Nombre de messages : 13616
Age : 65
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Sam 19 Nov 2016 - 19:48

L'article indique seulement que cette décision doit s'appuyer sur de très sérieuses raisons
Citation :
"The documentation approved the metal casing. To change the decision taken must be very serious reasons, "he said.

Mais il est signalé aussi que les recherches continuent et n'exclue pas qu'une future version puisse en utiliser
Citation :
"Based on the results of the schematic design for the new ship was selected aluminum housing," he said.

At the same time, Krikalyov noted that work with composite materials also continued, but only as one of the possible versions of the future vessel.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Well




Masculin Nombre de messages : 104
Age : 33
Localisation : Vosges
Date d'inscription : 12/11/2005

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Sam 19 Nov 2016 - 20:34

Le choix des composites serait-il reporté pour raison technique dans le processus de fabrication ?  scratch Trop ambitieux, trop cher ?

Il faudrait retrouver a quel moment les matériaux composites ont été annoncés, il me semblais réellement qu'il y avais une histoire de masse du véhicule. Si c'est le cas leurs abandon pourrait avoir d'importante conséquence en terme de capacité et performance pour le lanceur et le véhicule.

Ou alors dés le départ il ne s'agit que d'une mauvaise compréhension, les matériaux composites n'étant qu'une possibilité d’évolution ?
Je suis un peu perdu
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://pagesperso-orange.fr/stephane.colombain/
montmein69




Masculin Nombre de messages : 13616
Age : 65
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Sam 19 Nov 2016 - 20:48

Bien entendu utiliser de l'aluminium aura une incidence sur la masse totale de la capsule.
Mais si les premières missions sont pour le LEO .... l'Angara 5 devrait s'en tirer, non ?
L'Angara-A5P pour Federastia aura un moteur spécifique sur son troisième étage, moteur appelé RD-0124APRD qui est une version améliorée.

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t2919p475-nouvelles-de-la-fusee-angara#375059

Mais tout cela est à confirmer.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Well




Masculin Nombre de messages : 104
Age : 33
Localisation : Vosges
Date d'inscription : 12/11/2005

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Sam 19 Nov 2016 - 21:06

Il est intéressant de noté que le passage du métal aux matériaux composites a été citée comme l'une des raisons du retard dans le projet en juin 2015 d'aprés Anatoly Zak

Il indique aussi que lors du "Moscow air and space show" en Août 2015, RKK Energia a montré une maquette mise à jour du module de descente et d'un prototype de cabine en matériaux composites. En fait, la structure composite avait été fabriqué à Nanotec-Industries GmBH, en Allemagne, même si les fonctionnaires RKK Energia avaient déjà promis de garder le design exempt de composants étrangers dans l'optique des sanctions occidentales.

Plusieurs vidéos Roskosmos de 2016 présente "Federatsia" comme un nouveau véhicule en matériaux composite


Dernière édition par Well le Dim 20 Nov 2016 - 11:58, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://pagesperso-orange.fr/stephane.colombain/
nikolai39
Admin
Admin



Masculin Nombre de messages : 7431
Age : 31
Localisation : Gien (45)
Date d'inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Sam 19 Nov 2016 - 21:29

Oui, mais cela dit cette info de Zak comme quoi le composite venait d'Allemagne n'a été confirmée par aucune de mes sources, et a même été infirmée par la plupart d'entre elles.

_________________
Kosmonavtika.com - Le site de l'Espace russe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.kosmonavtika.com
Well




Masculin Nombre de messages : 104
Age : 33
Localisation : Vosges
Date d'inscription : 12/11/2005

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Sam 19 Nov 2016 - 21:47

Ok, au final cette histoire de matériaux composites était peut être juste la pour "vendre" le projet au politique avec le côté "nouvelles technologies" ?

Si ils en avaient conscience dés le départ il ne devrais pas y avoir de gros changement sur les performances.

Merci pour l'info en tout cas, a suivre  bounce1
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://pagesperso-orange.fr/stephane.colombain/
montmein69




Masculin Nombre de messages : 13616
Age : 65
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Dim 20 Nov 2016 - 11:33

Well a écrit:

Si ils en avaient conscience dés le départ il ne devrais pas y avoir de gros changement sur les performances.


Deux aspects sont quand même avec des "effets" notables :

  • la technologie du composite est-elle au point pour fabriquer les éléments tout en assurant la résistance et la longévité indispensable ? Visiblement pas encore.
  • Mais cela débouche sur un effet domino : le lanceur Angara 5 dans la configuration proposée par son constructeur est-il à même de lancer la capsule en aluminium .... ou faudra-t-il plus de puissance ..... çà ce serait plus coton, car ce n'était pas vraiment anticipé (du moins on ne sait pas)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astro-notes
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8485
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Dim 20 Nov 2016 - 12:00

début mode humour

Et bien il n'y a qu'a démonter le samovar et passer aux sachets de thé en poudre  Laughing

fin mode humour
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org En ligne
montmein69




Masculin Nombre de messages : 13616
Age : 65
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Dim 20 Nov 2016 - 12:12

C'est la forme et le mode sourire de rigueur ce matin lol!

Pour rester on-topic .... une petite remarque sous forme interrogative :

Il était question de développer un étage supérieur KTV LH2/LOX pour l'Angara (quand il était envisagé de l'utiliser pour des missions lunaires) .... cela pourrait_il s'avérer nécessaire pour remplacer le Briz M si le Federastia prend du poids ?
Mais outre le coût de son développement, cela augmenterait notablement le prix du lancement, non ?

Changer de marque de thé et devoir en utiliser deux sachets .... pas forcément économique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Well




Masculin Nombre de messages : 104
Age : 33
Localisation : Vosges
Date d'inscription : 12/11/2005

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Dim 20 Nov 2016 - 12:20

Je ne sais pas... 
pour moi toute cette histoire me rappel surtout le "désaccord" de stratégie entre RKK Energia et Roskosmos en ce qui concerne le poids du vaisseau
Si je me souviens bien Roskomos voulait un vaisseau de 23 tonnes et RKK Energia partait sur une version de 12 tonnes ça date de 2011/2012 je crois dans les phase de développement du projet.

Je laisse cette question au spécialiste du spatial russe veneration
En tout cas le changement de matériaux n'est pas anodin ni sans conséquence aussi tard dans le développement d'un projet...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://pagesperso-orange.fr/stephane.colombain/
montmein69




Masculin Nombre de messages : 13616
Age : 65
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Dim 20 Nov 2016 - 12:41

Toute la question est : quelle sera la stratégie russe pour l'utilisation de leurs capsules et de leurs lanceurs ?


  • les couples lanceur Soyouz 2/Soyouz MS ou Soyouz 2/Progress peuvent avoir encore une longue carrière pour desservir le LEO, dans le cas où une station russe prendrait le relais de l'ISS
  • l'Angara 5 avec étage RPK pourrait envoyer la capsule Federastia directement en orbite lunaire. Auront-ils cependant aussi besoin de Federastia pour les missions en LEO ?
  • Le lanceur lourd basé sur Feniks serait utile pour assembler et ravitailler une éventuelle station en orbite lunaire ou déposer du fret au sol, emporterait-elle aussi Federastia ? Auquel cas Angara 5 n'aurait pas forcément d'avenir pour le vol humain en LEO (cf point 1)  scratch


Cela devrait se décanter ..... donc on attend d'en savoir plus clown
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Well




Masculin Nombre de messages : 104
Age : 33
Localisation : Vosges
Date d'inscription : 12/11/2005

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Dim 20 Nov 2016 - 14:08

J'ai du mal à imaginé un programme spatial russe sans station spatiale, je pense qu'il garderait au minimum une station "simple" de type Saliout/Almaz comme destination LEO pour Federatsia.

Au final on ne sait même pas quel sera le poids du véhicule scratch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://pagesperso-orange.fr/stephane.colombain/
Astro-notes
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8485
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Dim 20 Nov 2016 - 14:24

Effectivement comme on en discute de façon récurrente, tout l'avenir du spatial est hypothéqué par l’existence et la prolongation de l'ISS. On l'a dite
finie pour 2024, on parle même maintenant de 2030, et si même elle finit en pièces détachées on devrait compter encore avec elle. Bien ou mal à nous 
de voir, mais il va falloir du courage pour tourner nos regards et nos moyens financiers vers d'autres choses de plus attractives.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org En ligne
David L.




Masculin Nombre de messages : 3056
Age : 43
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Dim 20 Nov 2016 - 14:35

Astro-notes a écrit:
[...] on parle même maintenant de 2030 [...]

C'est 2028 qui est envisagé, pas 2030.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astro-notes
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8485
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Dim 20 Nov 2016 - 14:46

Bon, allons pour 2028 et pas 2030.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org En ligne
Well




Masculin Nombre de messages : 104
Age : 33
Localisation : Vosges
Date d'inscription : 12/11/2005

MessageSujet: Re: Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)   Dim 20 Nov 2016 - 15:21

Peut être ici un début d'explication au moins pour l’intérieur de la cabine... si la source est fiable ? scratch  
Je crois qu'il parle uniquement des sièges, ça date du 21 octobre 2016 


Sergei Pozdnyakov a écrit:
"...était censé être en matériaux composites, mais nous avons finalement arrivé à la conclusion que, dans l'avenir, nous allons les réalisés en aluminium de qualité, parce que les composites dans un espace confiné se comportent comme des meubles en panneaux de particules, - ils émettent des substances nocives. Profil Organisation ne nous donne pas l'autorisation d'utiliser des composites dans un espace confiné pour un long séjour."


Sergei Pozdnyakov a écrit:
Кстати, кресло, которое мы представили РКК "Энергия", предполагалось изготавливать из композитных материалов, но мы в итоге пришли к выводу, что в дальнейшем будем делать их из авиационного алюминия, потому что композиты в замкнутом объеме ведут себя, как мебель из ДСП, — выделяют вредные вещества. Профильная организация не дала нам разрешения на использование композитов в замкнутом пространстве, предназначенном для длительного пребывания человека.

http://www.arms-expo.ru/news/kosmoss/sergey_pozdnyakov_ekipazh_korablya_federatsiya_budet_sidet_v_kreslakh_po_gagarinski/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://pagesperso-orange.fr/stephane.colombain/
 
Nouvelles du vaisseau russe "Federatsia" (ex PTK NP)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 21 sur 21Aller à la page : Précédent  1 ... 12 ... 19, 20, 21

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: Russie-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit