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 "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe

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montmein69




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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyDim 29 Juil 2018 - 1:35

J'ai du mal à comprendre la position des militaires dans cette histoire scratch
Ce sont bien eux qui étaient demandeurs du programme Angara pour leurs besoins, et ce sont eux qui disposent du seul pas de tir opérationnel à Plessetsk.

Angara 3 peut-elle faire l'affaire pour leurs satellites (ce qui justifierait alors de ne pas dépenser sur Angara 5 un peu trop faiblarde pour du vol "beyond", et qui nécessite de dévaelopper un étage supérieur très puissant pour Federastia) ?

Mais j'ai du mal à croire que soit abandonné le projet fédéral de vols au delà de l'orbite GEO, notamment le circum-lunaire, Voire la participation au LOP-Gateway. Et dans ce cas, l'abandon de Soyouz-5 comme "brindille du fagot" du STK (lanceur lourd) ... cela va manquer pour envisager une progression même si on se résout à le faire "à petits pas" .
Mais si le contexte économique est très inquiétant ... tout peut s'envisager, avec notamment une réduction drastique de la voilure du spatial  et des coupes à la hache affraid .
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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyDim 29 Juil 2018 - 9:58

A la fin des années soixante les Russes on déjà connu une situation économique équivalente en enterrant un programme lunaire jouable contre une flotte de sous marins géants "Typhon". Il se peut que la Russie soit contrainte au même dilemme, troquer une hypothétique ouverture lunaire contre une flotte de HGV (hyper Glide Vehicle) largable depuis un ICBM. N'oublions pas que depuis 1945 et sans arrêt, l'Occident, qui veut la peau de la Russie, lui oppose un blocus commercial épuisant et continu. Pas simple de garder des ambitions dans l'astronautique civile à ce tarif là.
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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyLun 30 Juil 2018 - 14:32

MrK a écrit:


Je réagis avec un peu de retard, d'après la presse Russe, Federatsia ne volerait pas sur Soyouz-5 en effet (du moins, pour son premier vol).
Cependant, je n'ai pas trouvé de trace concrète d'abandon du programme.

Abandonner Soyouz-5 ça serait un aveu de perspective économique maussade.

Personne n'a jamais dis que Soyouz-5 était abandonné. Rogozine a juste indiqué qu'il ne souhaite pas que Federatsia vole sur Soyouz-5, car elle décollera de Baïkonour et il veut que le nouveau vaisseau décolle de Vostotchnyi. Il a donc émis l'idée que le lanceur utilisé serait l'Angara-A3 ressortie des cartons, vue que le pas de tir Angara à Vostotchnyi sera en théorie prêt en 2022.

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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyLun 30 Juil 2018 - 14:34

montmein69 a écrit:
J'ai du mal à comprendre la position des militaires dans cette histoire scratch
Ce sont bien eux qui étaient demandeurs du programme Angara pour leurs besoins, et ce sont eux qui disposent du seul pas de tir opérationnel à Plessetsk.

Angara 3 peut-elle faire l'affaire pour leurs satellites (ce qui justifierait alors de ne pas dépenser sur Angara 5 un peu trop faiblarde pour du vol "beyond", et qui nécessite de dévaelopper un étage supérieur très puissant pour Federastia) ?

Mais j'ai du mal à croire que soit abandonné le projet fédéral de vols au delà de l'orbite GEO, notamment le circum-lunaire, Voire la participation au LOP-Gateway. Et dans ce cas, l'abandon de Soyouz-5 comme "brindille du fagot" du STK (lanceur lourd) ... cela va manquer pour envisager une progression même si on se résout à le faire "à petits pas" .
Mais si le contexte économique est très inquiétant ... tout peut s'envisager, avec notamment une réduction drastique de la voilure du spatial  et des coupes à la hache affraid .

Wahou wahou wahou ! Abandon du GEO, du circumlunaire, du STK, réduction drastique... Ne t'emballe pas ! Very Happy

Encore une fois, tout ce que Rogozine a dit c'est qu'il préfère que Federatsia décolle sur Angara-A3 que sur Soyouz-5 pour les missions LEO, afin de pouvoir partir de Vostotchnyi et non de Baïkonour...

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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyMer 1 Aoû 2018 - 18:21

Le "Wahou wahou wahou !" voilà au moins qui ramène le sujet à se juste dimension clown

Ressortir Angara 3 des cartons a-t-il une vraie chance de se concrétiser ? Et cela aurait-il une incidence sur la carrière d'Angara 5 et sur le projet Soyouz 5 / STK  .... voilà ce qu'il serait éclairant de savoir dans un proche avenir.
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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyVen 24 Aoû 2018 - 22:27


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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyDim 31 Mar 2019 - 0:22

Dans sa conférence de presse post-lancement de Soyouz MS-12 le 15 Mars dernier, Dmitri Rogozine a annoncé que Federatsia serait renommé, le nouveau nom aurait été choisi mais il n'a pas encore été diffusé. L'information semble être passée inaperçue je viens de lire ça sur Kosmonews :

http://kosmosnews.fr/2019/03/15/soyouz-ms-12-est-arrive-a-liss/

Commentaire personnel : dommage, je commençais à m'y faire...
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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyDim 31 Mar 2019 - 10:15

...et moi donc. 
On ouvre une expo à la fin du mois et on parle de Fédération...
Va falloir modifier au dernier moment et je n'aime pas ça.
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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyLun 13 Mai 2019 - 14:38

La construction du premier Federatsia a commencé ! C'est l'entreprise Arkonik SMZ de Samara qui fournit la structure en aluminium.

https://ria.ru/20190513/1553433513.html

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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyVen 17 Mai 2019 - 14:54

Comment tu la sens, cette construction ? On a connu pas mal de déboires qualité ces temps-ci en Russie, tu penses que ça peut impacter Federatsia ?

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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyLun 15 Juil 2019 - 14:30

La construction du premier vaisseau Federatsia à peine débutée, voilà que la Russie s'inquiète d'une grande menace pour les astronautes qui s'envoleront à bord.

Federatsia décollant du cosmodrome de Vostochny, situé dans l'extrême est de la Russie, à environ 600 km de l'océan Pacifique, en cas d'activation du système d’abandon du lancement, la capsule pourrait amerrir dans l’océan Pacifique équatorial.

Et c'est là le hic : la Russie ne possède pas de navires à grande vitesse (civil ou militaire) navigant dans la région et permettant la récupération rapide des astronautes. Il pourrait lui falloir plusieurs jours pour atteindre le lieu de l’amerrissage, au risque de perdre l'équipage.

https://arstechnica.com/science/2019/07/theres-a-slight-problem-with-russias-proposed-federation-spacecraft/



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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyLun 15 Juil 2019 - 14:43

Et ils n'ont pas de moyens d'avoir ces vaisseaux rapides d'ici les années qui nous séparent du premier vol ? Je trouve cette nouvelle un peu bizarre, ça fait passer les russes pour des amateurs.

Edit : cette inquiétude est imputée à "Igor Verkhovsky, chef du département du développement commercial des programmes pilotés et des systèmes de satellites en orbite terrestre basse de la Energia Rocket and Space Corporation" (traduction Google, désolé)

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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyLun 15 Juil 2019 - 14:48

Je pense que l'article veut expliquer qu'aucun navire militaire n'est en croisière en permanence dans ce coin.

Cela voudrait dire envoyer spécialement un navire de guerre à chaque lancement en Pacifique équatorial pour un éventuel abandon au lancement. Et ce n'est pas la porte à coté...

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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyLun 15 Juil 2019 - 14:50

En effet, mais j'imagine que côté US et Atlantique, c'est pareil, non ? Je suis surpris que ceci sorte maintenant, comme si personne n'y avait pensé avant... Je pense qu'il y a un jeu de dupes sous la sortie de cette "info".

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Dernière édition par Thierz le Lun 15 Juil 2019 - 14:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyLun 15 Juil 2019 - 14:50

Thierz a écrit:
Et ils n'ont pas de moyens d'avoir ces vaisseaux rapides d'ici les années qui nous séparent du premier vol ? Je trouve cette nouvelle un peu bizarre, ça fait passer les russes pour des amateurs.

Edit : cette inquiétude est imputée à "Igor Verkhovsky, chef du département du développement commercial des programmes pilotés et des systèmes de satellites en orbite terrestre basse de la Energia Rocket and Space Corporation" (traduction Google, désolé)

Ils ont des destroyers basés à Vladivostok qui filent 60 km/h mobilisables pour une urgence.
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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyLun 15 Juil 2019 - 18:37

Ils ont aussi des hydravions Beriev Be 103 ou Be 200 qu ils peuvent modifier.
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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyLun 15 Juil 2019 - 19:33

J'ai un peu de mal à visualiser quelle serait une trajectoire qui lors d'un lancement avorté ferait amerrir la capsule Federatsia dans une zone équatoriale de l'Océan Pacifique ?

https://arstechnica.com/science/2019/07/theres-a-slight-problem-with-russias-proposed-federation-spacecraft/ a écrit:

Under certain scenarios, during which Federation's launch abort system would pull it away from the rocket during an emergency, Federation could splash down in the equatorial Pacific Ocean.

On tirerait sud-est ou quasiment plein sud ????
Or les prévisions d'utilisation de cette capsule concerneraient plutôt l'ISS et éventuellement des missions lunaires scratch

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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyLun 15 Juil 2019 - 20:23

pour l'iss c'est la trajectoire habituelle
"Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 Image003
toutes ces lignes passe prêt de vostochny puis part l’équateur dans le pacifique (c'est grand le pacifique)

pour la lune il y a pas le choix. avec une latitude de ~50-55° l'orbite de l'iss serai la plus équatoriale atteignable en direct
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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyLun 15 Juil 2019 - 20:45

Merci Super

La remarque faite par "Igor Verkhovsky, chef du département du développement commercial des programmes pilotés et des systèmes de satellites en orbite terrestre basse de la Energia Rocket and Space Corporation" sur cette éventualité concernant les vols habités tirés de Vostochnyi, pourrait donc être un "appel du pied" à construire des bâtiments d'intervention rapide ?
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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyLun 15 Juil 2019 - 21:39

se qui aurait était bien c'est un bateau , 
-assez autonome pour attendre au large même en cas de report de tir, ou d’atterrissage.
-capable d’accueillir des hélicoptère pour l'observation et la récupération de la capsule
- pouvant déployer des petits bateau qui pourrais intervenir en complément des hélico (notamment remorqué la capsule)
- ayant une capacité de recueillie la capsule dans un radier pour pas avoir a la soulever avec un helico et ne pas encombré le pont.
- pouvant fournir un poste de commandement pour dirige directement les opérations
- un hôpital pour l’examin medical des cosmonaute.

Bref se dont les russes on besoin c'est.... un BPC de classe mistral,  megalol
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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyMar 16 Juil 2019 - 11:06

Tu sors megalol

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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyMar 16 Juil 2019 - 23:29

Avec un rythme d'un lancement tous les six mois par exemple, on peut facilement se dire qu'un navire devra être attaché en permanence à Vladivostok et paré à naviguer en haute mer dans le Pacifique. J'ignore jusqu'à quelle distance Federatsia pourrait aller dans le cas d'un avortement du lancement juste avant d'avoir suffisamment de vitesse pour faire au moins une orbite. Inimaginable qu'il soit à la fois dans le Pacifique et dans l'Ouest.

Comme montmein, je perçois cette déclaration publique comme un appel du pied au gouvernement et à l'armée pour qu'il se saisissent du sujet. Je ne sais d'ailleurs pas si cela doit forcément passer par l'armée, un navire civil adapté pour l'occasion pourrait suffire.
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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyMar 13 Aoû 2019 - 13:18

Le scaphandre Sokol-M, qui remplacera le Sokol-KV-2 pour Federatsia, sera exposé au MAKS-2019. Ses essais n'ont pas encore débuté chez NPP Zvezda.

https://ria.ru/20190813/1557415795.html

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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyMar 13 Aoû 2019 - 15:58

Y aurait il est difficile notable entre les versions soyouz et federatsia ?
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MessageSujet: Re: "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe   "Federatsia" (ex PTK NP) - Le nouveau vaisseau russe - Page 25 EmptyMar 13 Aoû 2019 - 17:59

Le Sokol-M sera réutilisable et ajustable en fonction du cosmonaute. Il n'y aura donc pas besoin d'en faire un nouveau sur mesure à chaque fois.

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