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 Apollo 13 et Fred Haise

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Ariane 68


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MessageSujet: Apollo 13 et Fred Haise   Lun 27 Juil 2009 - 12:44

Je me pose une question concernant l'infection urinaire de Fred Haise lors de la mission Apollo XIII.

Vu l'infection urinaire (et les contraintes douloureuses inérantes) et surtout la forte fièvre qu'il avait, comment aurai(en)t-il(s) fait si il avait dû effectivement marcher sur la Lune ?

Auraient-ils annulé ou raccourcis la mission sur le sol sélène ?
Car je le vois mal faire son travail avec les douleurs et la fièvre qui étaient la sienne.

C'est un sujet que je n'ai jamais vu ou entendu être abordé dans la presse.


(PS: Personnellement je suis persuadé que l'explosion et la suite que l'on sait à évité a Apollo XIII de subir une catastrophe encore plus grande. Je suis persuadé que le moteur de remontée n'aurait pas fonctionné et que c'est La Main de Dieu (ou la chance, appelons ça comme on veut) qui a provoqué cette explosion pour "cacher" une catastrophe à venir... Mais ça c'est une autre histoire.)


N'oubliez pas ma question sur Fred Haise... bounce1 bounce1
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Apollo 13 et Fred Haise   Lun 27 Juil 2009 - 13:17

Son infection était due aux problèmes de santé qu'ils ont eu rapidement à bord de leur vaisseau à moitié détruit. Carence en eau et nourriture, froid et humidité très forte, peu de sommeil. L'infection ne serait pas réveillée sur la Lune s'ils étaient restés dans de bonnes conditions.

Par contre on peut imaginer un scénario où quelqu'un tombe réellement malade sur la Lune, de manière imprévue. Heureusement que ça n'est pas arrivé sur Apollo, et ça arrivera probablement au moins une fois dans Constellation... et les périodes de quarantaine avant le départ ne changent rien au fait de pouvoir attraper quelque chose malgré tout !
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Mustard
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MessageSujet: Re: Apollo 13 et Fred Haise   Lun 27 Juil 2009 - 13:22

Space Opera a écrit:
Par contre on peut imaginer un scénario où quelqu'un tombe réellement malade sur la Lune, de manière imprévue. Heureusement que ça n'est pas arrivé sur Apollo, et ça arrivera probablement au moins une fois dans Constellation... et les périodes de quarantaine avant le départ ne changent rien au fait de pouvoir attraper quelque chose malgré tout !

Pas sûr que ça arrive "au moins une fois". Quand on voit tous les vols habités qui ont eu lieu depuis Apollo, et il y en a eu un bon paquet, on constate qu'il n'y a eu aucun cas de maladie sérieuse (je ne parle pas du mal de l'espace).
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dominique M.


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MessageSujet: Re: Apollo 13 et Fred Haise   Lun 27 Juil 2009 - 13:40

pour répondre briévement à ta question, et compte tenu des informations dont je dispose, il est évident que Frédo n'aurait pas été en mesure de réaliser une EVA avec cette infection, mais il semble que celle-ci se soit déclarée en raison des conditions après l'accident (deshydratation)
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Pim




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MessageSujet: Re: Apollo 13 et Fred Haise   Lun 27 Juil 2009 - 14:20

En effet, à ma connaissance, c'est bien la déhydratation (l'équivalent d'un verre d'eau moyen par jour et par astronaute après l'explosion !) qui a causé l'infection urinaire et les conditions de survie précaires (froid, humidité) qui ont probablement entrainé la fièvre.
Un médecin (ex: NSTM) pourrait-il confirmer ces assertions ?
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MessageSujet: Re: Apollo 13 et Fred Haise   Lun 27 Juil 2009 - 14:26

Pim a écrit:
Un médecin (ex: NSTM) pourrait-il confirmer ces assertions ?
Dominique l'a fait Wink
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patchfree


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MessageSujet: Re: Apollo 13 et Fred Haise   Lun 27 Juil 2009 - 14:36

Steph: tu sais que je suis pas strict sur l'endroit où on poste et que je suis toujours d'accord pour que sur la partie russe du forum il y ait plein d'interventions...Mais ce fil me semble totalement mal placé! Ne serait-il pas mieux dans la partie USA ou dans la partie exploration des planètes?!

Mal placé mais intéressant quoiqu'il en soit Laughing
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MessageSujet: Re: Apollo 13 et Fred Haise   Lun 27 Juil 2009 - 14:45

Heu oui évidemment, ce sujet n'a rien à faire dans l'actu russe !
Je déplace dans la section appropriée.
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Ariane 68


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MessageSujet: Apollo 13 et Fred Haise   Lun 27 Juil 2009 - 18:06

Merci déjà pour vos réponses les amis.

Je constate que effectivement, c'est un sujet qui n'a (jamais) vraiment été abordé.

les explications d'un médecin seraient donc les biens venues.

personnellement j'ai toujours pensé que si tu avais une infection urinaire elle venait bien de quelque part et que la maladie se déclarait plus ou moins tout de suite.

Comme je doute qu'il ait eu des rapports ( non non pale ) avec un de ses deux compagnons (!!!), le virus il l'avait avant de partir.

Et la question est de savoir avec certitude si cette infection se serait de toute façon développée sur la Lune... où on l'aurait alors vu se cacher derrière un rocher pour satisfaire (dans sa combi) ses douloureux besoins Cool Cool
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Pim




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MessageSujet: Re: Apollo 13 et Fred Haise   Lun 27 Juil 2009 - 18:14

Ariane 68 a écrit:
Merci déjà pour vos réponses les amis.

Je constate que effectivement, c'est un sujet qui n'a (jamais) vraiment été abordé.

les explications d'un médecin seraient donc les biens venues.

personnellement j'ai toujours pensé que si tu avais une infection urinaire elle venait bien de quelque part et que la maladie se déclarait plus ou moins tout de suite.

Comme je doute qu'il ait eu des rapports ( non non pale ) avec un de ses deux compagnons (!!!), le virus il l'avait avant de partir.

Et la question est de savoir avec certitude si cette infection se serait de toute façon développée sur la Lune... où on l'aurait alors vu se cacher derrière un rocher pour satisfaire (dans sa combi) ses douloureux besoins Cool Cool

As-tu lu nos réponses ?!
Il est expliqué que Haise a contracté cette infection APRES l'explosion du vaisseau (à vérifier mais probablement 2 jours plus tard) lorsque les astronautes ne buvaient presque plus d'eau par soucis d'économie, car cette eau servait aussi à refroidir les systèmes et c'était LA priorité (l'eau provenait des piles à combustible - produit d'O2 et H, composants chimiques qui s'épuisaient car leurs réservoirs avaient en parti explosé).
L'infection est la conséquence de quelques jours de déshydratation. Je ne crois pas que Haise avait un "virus" ou quoi que ce soit avant de partir.
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Merlin


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MessageSujet: Apollo 13 et Fred Haise   Lun 27 Juil 2009 - 21:21

Fred Haise était en pleine forme au décollage, mais les conditions de vie se sont degradées aprés l'explosion dans le module de service. Notamment la temperature ambiante et l'hydratation des astronautes. Dans ces conditions l'organisme est mis a rude epreuve, surtout que les pauvres ne disposaient pas de bonne "doudoune". Il suffit de ce mettre a leur place, imaginez que vous etes en combinaison legere dans un froid glaciale, en buvant trés peu d'eau, vous n'allez pas tarder a vous sentir mal L'infection urinaire de Mr Haise resulte uniquement de ces conditions de vie. S'il n'y avait pas eu l'explosion il aurait fini la mission en pleine forme!
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bibi




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MessageSujet: Re: Apollo 13 et Fred Haise   Lun 27 Juil 2009 - 21:46

Pour faire simple, tout liquide qui stagne devient propice à la prolifération bactérienne. C'est vrai pour les étangs comme pour la vessie. Le meilleur moyen qu'ait trouvé l'organisme pour éviter les infections (cad la présence de bactéries au dessus d'une certaine concentration) c'est de faire circuler. En période de restriction hydrique, les reins fonctionnenet avec ce qu'ils ont, cad pas grand chose à filtrer et donc la quantité d'urine est faible. IL faut donc plus de temps pour remplir sa vessie et avoir la sensation "d'avoir envie" et donc l'urine stagne et s'infecte.
Evidemment on n'est pas tous égaux et ce qui est arrivé à Haise un jour aurait pu arriver à Lovell un autre jour. Ce n'est donc pas un problème de virus (comme pour Mattingly) mais de bactéries.
Bon c'est schématique mais c'est l'idée. study

signé : Doc bibi
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Ariane 68


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MessageSujet: Re: Apollo 13 et Fred Haise   Lun 27 Juil 2009 - 22:01

Pim a écrit:
As-tu lu nos réponses ?!
Il est expliqué que Haise a contracté cette infection APRES l'explosion du vaisseau (à vérifier mais probablement 2 jours plus tard) lorsque les astronautes ne buvaient presque plus d'eau par soucis d'économie, car cette eau servait aussi à refroidir les systèmes et c'était LA priorité (l'eau provenait des piles à combustible - produit d'O2 et H, composants chimiques qui s'épuisaient car leurs réservoirs avaient en parti explosé).
L'infection est la conséquence de quelques jours de déshydratation. Je ne crois pas que Haise avait un "virus" ou quoi que ce soit avant de partir.


mur mur

On se calme. Oui oui, j'ai lu les réponses.

Mais je me rends compte que j'ai confondu infection urinaire et ... syphilice veneration veneration

Désolé. Je vous remercie car j'ai effectivement mes réponses maintenant.
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Nextstep-to-Mars


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MessageSujet: Re: Apollo 13 et Fred Haise   Lun 27 Juil 2009 - 22:01

Toujours difficile de discuter d'un cas sans le dossier du patient...

L'infection qu'a présentée Fred Haise aurait été provoquée par un germe (bactérie) de type Pseudomonas (ou "pyocyanique"). Ce type de bactérie apprécie particulièrement les surfaces humides où elle se développe plus facilement.
Les causes de cette infection sont certainement à rechercher dans la restriction hydrique mais aussi dans les conditions d'hygiène dans lesquelles s'est déroulé ce vol. La macération, l'absence d'hygiène corporelle et et le système de collecte des urines (cf citation) qui ont été imposés à l'équipage ont certainement été des facteurs favorisants de cette infection urinaire.

"As if fatigue and cold weren’t enough, Haise contracted a debilitating urinary infection due to a mix-up with Mission Control. To improve radio tracking, Houston had asked the crew to stop dumping urine overboard. The men then voided through a cuff-and-tube arrangement into plastic bags, but were never told that the request was temporary. The collection device pooled urine for hours next to Haise’s skin, and soon a burning pain accompanied any urination. The cold exacerbated his flulike aches and pains. Returning from working in the frigid Odyssey, “it took me four hours back in the LM before I stopped shivering" wrote Haise."

Pas d'éléments concernant le bilan rénal qui n'aura pas manqué d'être réalisé ensuite. On sait qu'il aurait été traité par injections intramusculaires d'antibiotique pendant 3 (?) semaines.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Apollo 13 et Fred Haise   Lun 27 Juil 2009 - 22:12

Mustard a écrit:
Pas sûr que ça arrive "au moins une fois". Quand on voit tous les vols habités qui ont eu lieu depuis Apollo, et il y en a eu un bon paquet, on constate qu'il n'y a eu aucun cas de maladie sérieuse (je ne parle pas du mal de l'espace).
"Sérieux", c'est à voir. Il y eu une flopée de syndromes grippaux sur orbite, et récemment encore un certain allemand a été carrément cloué au lit pendant 3 jours consécutifs...
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Mustard
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MessageSujet: Re: Apollo 13 et Fred Haise   Lun 27 Juil 2009 - 22:19

Space Opera a écrit:
Mustard a écrit:
Pas sûr que ça arrive "au moins une fois". Quand on voit tous les vols habités qui ont eu lieu depuis Apollo, et il y en a eu un bon paquet, on constate qu'il n'y a eu aucun cas de maladie sérieuse (je ne parle pas du mal de l'espace).
"Sérieux", c'est à voir. Il y eu une flopée de syndromes grippaux sur orbite, et récemment encore un certain allemand a été carrément cloué au lit pendant 3 jours consécutifs...

Je croyais que l'allemand avait eu le mal de l'espace !!! non ?

Cela dit, avec un voyage vers la lune, il est clair que le temps d'arriver sur place, une maladie telle que la grippe aurait le temps d'être soignée. D'ailleurs l'allemand était en forme après 3j et à pu faire son EVA.
Je doute qu'une maladie se déclare plusieurs jours après le lancement. Ce serait assez exceptionnel
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Nextstep-to-Mars


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MessageSujet: Re: Apollo 13 et Fred Haise   Lun 27 Juil 2009 - 22:42

Space Opera a écrit:
Mustard a écrit:
Pas sûr que ça arrive "au moins une fois". Quand on voit tous les vols habités qui ont eu lieu depuis Apollo, et il y en a eu un bon paquet, on constate qu'il n'y a eu aucun cas de maladie sérieuse (je ne parle pas du mal de l'espace).
"Sérieux", c'est à voir. Il y eu une flopée de syndromes grippaux sur orbite, et récemment encore un certain allemand a été carrément cloué au lit pendant 3 jours consécutifs...

Si c'est de Hans Schlegel, au cours de STS-122, dont il est question on peut douter de l'origine virale du problème aigu qu'il a présenté durant les premières 24h du vol. La NASA et l'ESA n' ont pas communiqué sur la nature du problème.
On sait néanmoins qu'il ne s'agissait pas d'un problème contagieux (cf citation). On peut penser qu'un syndrome grippal classique ne lui aurait pas permis de participer avec succès à la 2ème EVA de la mission.

"The European agency's Web site elaborated in a blog message from Dr. Volker Damann, the organization's chief astronaut medical officer. Damann said Schlegel launched in good health and was suffering from a temporary medical condition that was neither life-threatening nor contagious"

d'autres sources accréditent une difficile phase d'adaptation à l'impesanteur, mais sans confirmation officielle...


Dernière édition par Nextstep-to-Mars le Mar 28 Juil 2009 - 11:20, édité 1 fois
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Apollo 13 et Fred Haise   Lun 27 Juil 2009 - 22:51

Ca semble effectivement peu probable qu'il ait été contaminé par quelque chose. Mais un mal de l'espace particulièrement mal vécu peut parfaitement s'assimiler à une vraie maladie j'imagine. Sans compter les impacts sur le corps que peuvent avoir une baisse de morale associée à ce mal de l'espace.
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Aragatz


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MessageSujet: Re: Apollo 13 et Fred Haise   Mar 28 Juil 2009 - 11:03

Je crois aussi vaguement savoir que Haise avait eu aussi le fameux mal de l'espace, mais savoir si c'est lié à son infection urinaire ou pas, mystère... Encore qu'il ait eu ce malaise en début de mission (donc avant l'explosion), alors que l'infection urinaire proprement dite est survenue + tard (après l'explosion) donc fort peu probable que ces problèmes soient liés, directement ou indirectement. Une chose est sûre en tout cas, Haise n'a jamais été en forme de toute la mission ! + le stress dû à l'explosion et aux tentatives de survie et de retour difficile, qui n'arrangent rien...
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Apollo 13 et Fred Haise
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