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 Ce que pense V Lopota des projets américains

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patchfree




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MessageSujet: Ce que pense V Lopota des projets américains   Sam 31 Oct 2009 - 18:57

L'Agence Interfax rapporte des propos du Dirigeant de RKK Energia concernant le but que doit s'assigner la cosmonautique mondiale. Selon lui le but majeur sera d'aller sur Mars et non d'abord sur la lune. La mission sur Mars proposant plus de défis technologiques que de retourner sur la Lune.

Il pense qu'il faut aussi tirer les leçons de la période "navette" américaine qui a coûté très cher et dont le retour sur investissement a été faible.


La traduction automatique de l'infos (donc à prendre avec précaution):

Flight gv Mars must become the preemptory task of world cosmonautics, and Moon can подождать - President RKK "Energy"

The russian specialists of cosmic branch count dim-sighted volition NASA certain to return gv Moon and only next to do the project of flight gv Mars, transmits 'Intefax-Avn".
"We compared the readings projects of Russian and american long-term cosmic programs. Americans glide to run gv Moon, and then gv Mars. We consider that this is the depletion of timing", - claimed the President of Rocket-and-space corporation "Energy" Vitalii Lopota gv research conference in Moscow aircraft institute on monday.
To about it judgement, by upsteam of human race necessary right away to set global goal is a harnessing of Solar system, where lunar mission and Mars only phases of this program.
It marked that preemptory direction should be marsian program, because technologies intended for her, can be repeatedly used for harnessing of Moon, while in return take-off sequence this task to actualize more difficult.
Also In. Lopota added that at a later date necessary to take into account errors NASA and to escape too expensive cosmic programs.
"We have no right to create technology, where cost of servicing and the substances of infrastructure утопит any willing program. To this now send americans. On a balance they close program "Shattl", because she draws the mass of money and gives no develop", - said to chapter RKK "Energy".


[NK]
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REDGUARD




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MessageSujet: Re: Ce que pense V Lopota des projets américains   Sam 31 Oct 2009 - 19:10

Ca serai sympa d'avoir le texte en russe ou alors un lien vers ce texte ?

EDIT : Merci Montmein69 et Giwa !

Voici le lien vers Lexique et alphabet Russe :
http://astronautique.actifforum.com/autres-sujets-f28/urss-russie-lexique-et-alphabet-t9250.htm


Dernière édition par REDGUARD le Dim 1 Nov 2009 - 17:21, édité 3 fois
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montmein69




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MessageSujet: Re: Ce que pense V Lopota des projets américains   Dim 1 Nov 2009 - 11:29

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patchfree




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MessageSujet: Re: Ce que pense V Lopota des projets américains   Dim 1 Nov 2009 - 15:06

On peut trouver le texte de l'info sur Novosti Kosmonavtiki. C'est vrai que je n'ai pas donné le lien car sur NK le lien est général et concerne l'ensemble des nouvelles d'un jour ou de quelques jours... Mais maintenant que je sais qu'il y a un lecteur russophone je vais peut-être modifier cela...

Le texte en russe:

29.10.2009 / 00:05 Полет на Марс должен стать приоритетной задачей мировой космонавтики, а Луна может подождать - президент РКК "Энергия"


Российские специалисты космической отрасли считают недальновидным желание НАСА непременно вернуться на Луну и лишь после этого заниматься проектом полета на Марс, передает "Интефакс-АВН".
"Мы сравнивали проекты российской и американской перспективных космических программ. Американцы планируют двигаться на Луну, а потом на Марс. Мы же считаем, что это - потеря времени", - заявил президент Ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота на научной конференции в Московском авиационном институте в понедельник.
По его мнению, перед человечеством необходимо сразу поставить глобальную цель - освоение Солнечной системы, где полеты на Луну и Марс лишь этапы этой программы.
Он отметил, что приоритетным направлением должна быть марсианская программа, так как технологии, предназначенные для нее, могут быть повторно использованы для освоения Луны, в то время как в обратной последовательности эту задачу реализовать сложнее.
Также В.Лопота добавил, что в будущем нужно учесть ошибки НАСА и избегать слишком дорогостоящих космических программ.
"Мы не имеем права создавать технику, где стоимость обслуживания и содержания инфраструктуры утопит любую будущую программу. К этому сейчас пришли американцы. В итоге они закрывают программу "Шаттл", потому что она забирает массу денег и не дает развиваться", - сказал глава РКК "Энергия".

Le lien pour la page des nouvelles: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
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Giwa
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MessageSujet: Re: Ce que pense V Lopota des projets américains   Dim 1 Nov 2009 - 15:29

Voici la traduction brute de ce texte par Worldlingo. Évidemment cela fait un peu charabia - mais notre intelligence humaine sait interpréter, là où le robot échoue encore Wink


Langue source: Russe Langue cible: Français



le vol de 29.10.2009/00:05 à Mars doit devenir la priorité chargent de la cosmonautique du monde, et la lune peut attendre - le président OF [RKK] « énergie »


Les spécialistes russes de la branche de l'espace considèrent myope le désir de la NASA (la NASA) sans faute de retourner à la lune et seulement après ceci à occuper par le projet du vol à Mars, transferts « [Intefaks] - [des AVN] ».
« Nous avons comparé les projets des programmes prometteurs russes et américains de l'espace. Plan d'Américains à déplacer à la lune, et puis à Mars. Nous considérons que c'est - chronométrons la perte « , indiquée le président de la société « Vitalius [Lopot] 'énergie du fusée-espace de s » à la conférence scientifique dans l'institut d'aviation de Moscou le lundi.
À son avis, avant que l'humanité il soit nécessaire pour placer immédiatement comme but global - la maîtrise du système solaire, où les missions et le Mars lunaires seulement les étapes de ce programme.
Il a noté que le programme de Martian doit être direction prioritaire, depuis les technologies, destinées à lui, peut être répété a employé pour la maîtrise de la lune, alors que dans l'ordre en arrière ceci chargent de la réalisation plus complexly.
[V]. [Lopota] a également ajouté qu' à l'avenir il est nécessaire de considérer les erreurs de la NASA (la NASA) et d'éviter les programmes trop chers de l'espace.
« Nous n'avons pas un droit de créer la technologie, où le coût d'entretien et le contenu de l'infrastructure noieront n'importe quel futur programme. Les Américains sont maintenant arrivés à ceci. En addition, ils ont fermé le programme « navette », parce qu' il emporte la masse de l'argent et ne donne pas pour être développé « , il ont dit le chapitre [RKK] « énergie ».
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MessageSujet: Re: Ce que pense V Lopota des projets américains   Dim 1 Nov 2009 - 17:20

Merci Bcp Patchfree. Zdorovo ! Mais loin de moi l'idée de vouloir tout lire en russe, ici c'est francophone et je le suis aussi. Je voulais juste lire ce texte correctement car j'essai de comprendre où va vraiment la Russie dans le domaine spatial (exit les annonces spectacles et autres spéculations).
Et apparemment j'ai vu juste: La Russie veut faire du durable et de l'utile, le temps des "one-shoot"
et autres plantés de drapeau est terminés et fait partie de l'histoire de la guerre froide ...

Et vue que ce texte est assez intéressant voici sa traduction net :

29.10.2009 / 00:05 Le vol sur Mars doit devenir une priorité pour la cosmonautique mondiale, la Lune peut
attendre - Président RKK "Energuia"

Les spécialistes de la branche spatiale russe considèrent que la volonté de la Nasa de retourner absolument sur la Lune avant d'aller sur Mars manque de vision, communique "Interfax-AVN"
"Nous avons comparés les projets spatiaux les plus perspectives des programmes russes et américains.
Les USA veulent d'abord revenir sur la Lune et seulement après aller sur Mars. Nous considérons que c'est une perte de temps", - déclare le Pdt V.Lopota.
D'après V.Lopota l'humanité doit se fixer un but global à atteindre - l'exploration du système solaire,
la Lune et Mars ne sont que des étapes de ce programme global.
Il a souligné que le programme Martien est prioritaire car les technologies développées pour Mars
pourrons servir sur la lune et pas l'inverse.
Il a rajouté qu'à l'avenir il faudra se souvenir des erreurs commises par la Nasa et d'éviter les programmes qui coutent chère.
"Nous n'avons pas le droit de créer des engins qui par leurs couts (service et entretient des infrastructures) condamne tout projets à venir. Voilà où en sont les américains. Au bout du compte ils clôturent le programme Shuttl car c'est un tel gouffre financier qui empêche les développent futurs", - a déclaré le chef de RKK Energua.


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pougatchev




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MessageSujet: Re: Ce que pense V Lopota des projets américains   Dim 1 Nov 2009 - 21:12

Ces réflexions sont pleines de bon sens. A quoi bon retourner sur la Lune ?

Tiens, je vous raconte une petite blague qui circulait en URSS juste après que les américains aient débarqués sur la Lune. Brejnev, évidemment, n'était pas content du tout de ce succès de l'ennemi.
Alors il convoque les plus grands spécialistes de l'espace au Kremlin, leur passe un solide savon pour leur incompétence, et leur déclare tout net :
"Bon, les américains auront été les premiers sur la Lune, alors, nous, nous serons les premiers à poser le pied sur le Soleil."
Après cette déclaration, suit le silence consterné qu'on imagine, puis un savant un peu plus courageux que les autres se racle la gorge et a prend la parole :
"Mais camarade, le problème c'est que la surface du soleil est très très chaude. En se posant dessus, un vaisseau fondrait immédiatement...
Brejnev secoue la tête d'un air désolé, un air qui veut dire ça ne m'étonne pas que l'on ait perdu la course à la lune avec des savants comme vous.
"Figurez-vous que c'est une difficulté à laquelle j'ai déjà pensé, et moi j'ai trouvé la solution: nous arriverons de nuit !"
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MessageSujet: Re: Ce que pense V Lopota des projets américains   Dim 1 Nov 2009 - 21:44

Trés bonne vieille Blague soviète Super Super Super ! D'autre versions existent et d'autre anégdotes aussi, l'ARTE y avait meme consacré toute une emission !
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patchfree




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MessageSujet: Re: Ce que pense V Lopota des projets américains   Dim 1 Nov 2009 - 23:43

REDGUARD a écrit:
Merci Bcp Patchfree. Zdorovo ! Mais loin de moi l'idée de vouloir tout lire en russe, ici c'est francophone et je le suis aussi. Je voulais juste lire ce texte correctement car j'essai de comprendre où va vraiment la Russie dans le domaine spatial (exit les annonces spectacles et autres spéculations).
Et apparemment j'ai vu juste: La Russie veut faire du durable et de l'utile, le temps des "one-shoot"
et autres plantés de drapeau est terminés et fait partie de l'histoire de la guerre froide ...

Et vue que ce texte est assez intéressant voici sa traduction net :

29.10.2009 / 00:05 Le vol sur Mars doit devenir une priorité pour la cosmonautique mondiale, la Lune peut
attendre - Président RKK "Energuia"

Les spécialistes de la branche spatiale russe considèrent que la volonté de la Nasa de retourner absolument sur la Lune avant d'aller sur Mars manque de vision, communique "Interfax-AVN"
"Nous avons comparés les projets spatiaux les plus perspectives des programmes russes et américains.
Les USA veulent d'abord revenir sur la Lune et seulement après aller sur Mars. Nous considérons que c'est une perte de temps", - déclare le Pdt V.Lopota.
D'après V.Lopota l'humanité doit se fixer un but global à atteindre - l'exploration du système solaire,
la Lune et Mars ne sont que des étapes de ce programme global.
Il a souligné que le programme Martien est prioritaire car les technologies développées pour Mars
pourrons servir sur la lune et pas l'inverse.
Il a rajouté qu'à l'avenir il faudra se souvenir des erreurs commises par la Nasa et d'éviter les programmes qui coutent chère.
"Nous n'avons pas le droit de créer des engins qui par leurs couts (service et entretient des infrastructures) condamne tout projets à venir. Voilà où en sont les américains. Au bout du compte ils clôturent le programme Shuttl car c'est un tel gouffre financier qui empêche les développent futurs", - a déclaré le chef de RKK Energua.

Merci pour cette traduction précise qui...me rassure sur ce je comprends des textes russes avec mes outils de fortune que sont les traducteurs automatiques! Je suis pas trop à côté de la plaque...

Lorsque j'aurai un texte un peu difficile je penserai à toi Redguard Wink
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REDGUARD




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MessageSujet: Re: Ce que pense V Lopota des projets américains   Lun 2 Nov 2009 - 0:07

Bien sur j'aiderai avec plaisir ! bounce1 Surtout quand c'est important comme le texte de Lopota ...
Je me suis inscrit à un forum russe francophone, apparament les gens y sont sympa et traduisent volontier pour aider, je sonde ce que vaut ce forum et j'en reparlerai
plus tard... C'est là bas que j'ai trouvé le traducteur automatique (regarde dans ma signature peut etre il est mieux, il y a aussi une voix de synthese russe)
Et si tu as des suggestions pour Le lexique russe, ca sera avec plaisir !(j'ai pas tout les noms de fusée et systemes en tete) Embarassed
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montmein69




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MessageSujet: Re: Ce que pense V Lopota des projets américains   Lun 2 Nov 2009 - 18:40

REDGUARD a écrit:

Il a souligné que le programme Martien est prioritaire car les technologies développées pour Mars
pourrons servir sur la lune et pas l'inverse.

Cela me parait pertinent. Et l'intérêt scientifique de Mars est largement supérieur à la Lune (même si bien sûr toute destination possède un intérêt)

Citation :

Il a rajouté qu'à l'avenir il faudra se souvenir des erreurs commises par la Nasa et d'éviter les programmes qui coutent chère.
"Nous n'avons pas le droit de créer des engins qui par leurs couts (service et entretient des infrastructures) condamne tout projets à venir. Voilà où en sont les américains. Au bout du compte ils clôturent le programme Shuttl car c'est un tel gouffre financier qui empêche les développent futurs", - a déclaré le chef de RKK Energua.
Pas très judicieux de tirer sur l'ambulance de la navette clown
C'est un programme qui ne visait que le LEO dès le départ. Et la construction de l'ISS a été son "chef d'oeuvre".
Pour aller sur Mars ... il faudra une autre station chargée de l'assemblage en orbite d'un vaisseau de grande taille.
Et tout cela devra être précédé (ou en parallèle) de plusieurs missions automatiques de haut niveau chargées de tester et valider de nombreuses techniques.
Donc Lopota ferait bien de donner des indications sur le programme russe pour réaliser cela ...
Et Phobos-Grunt ... n'a pas encore décollé No
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MessageSujet: Re: Ce que pense V Lopota des projets américains   Lun 2 Nov 2009 - 18:56

Peut etre qu'il pense que l'ISS est une sorte de retour sur la Lune vu que la Russie avait deja construit avant MIR ...
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MessageSujet: Re: Ce que pense V Lopota des projets américains   Lun 2 Nov 2009 - 20:33

montmein69 a écrit:
REDGUARD a écrit:

Il a souligné que le programme Martien est prioritaire car les technologies développées pour Mars
pourrons servir sur la lune et pas l'inverse.

Cela me parait pertinent. Et l'intérêt scientifique de Mars est largement supérieur à la Lune (même si bien sûr toute destination possède un intérêt)

Citation :

Il a rajouté qu'à l'avenir il faudra se souvenir des erreurs commises par la Nasa et d'éviter les programmes qui coutent chère.
"Nous n'avons pas le droit de créer des engins qui par leurs couts (service et entretient des infrastructures) condamne tout projets à venir. Voilà où en sont les américains. Au bout du compte ils clôturent le programme Shuttl car c'est un tel gouffre financier qui empêche les développent futurs", - a déclaré le chef de RKK Energua.
Pas très judicieux de tirer sur l'ambulance de la navette clown
C'est un programme qui ne visait que le LEO dès le départ. Et la construction de l'ISS a été son "chef d'oeuvre".
Pour aller sur Mars ... il faudra une autre station chargée de l'assemblage en orbite d'un vaisseau de grande taille.
Et tout cela devra être précédé (ou en parallèle) de plusieurs missions automatiques de haut niveau chargées de tester et valider de nombreuses techniques.
Donc Lopota ferait bien de donner des indications sur le programme russe pour réaliser cela ...
Et Phobos-Grunt ... n'a pas encore décollé No

A mon avis, la déclaration de Lapota était dès plus prévisible, dire que le retour des USA sur la Lune pour dans dix ans n'est pas utile, peut se traduire par :
Même pour la seconde vague lunaire nous ne pourrions pas être présents. Alors mieux vaut viser loin dans les temps futurs pour un vol martien, là on en a pour
20 ans au moins, d'ici là, la Russie aura peut-être retrouvée un niveau technologique acceptable pour espérer jouer le coup.

Bon, ceci dit, Mars je n'y crois pas plus pour les USA que pour le reste du monde. Pour ça, il va falloir bosser dur, et qui a envie de bosser dur en ce moment pour Mars ?
A mon avis il vaut mieux se réunir sous les arbres à palabres et palabrer. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Ce que pense V Lopota des projets américains   Lun 2 Nov 2009 - 20:59

Oui Astro-notes, c'est triste mais vrai ...Je suis tombé sur un discourt de Ziuganov et il critique severement Poutine et la politique général du gouvernement russe
il laisse entendre que la Russie est au point zero du developpent et meme pire, il condamne tout developpent à venir, social comme technologique . En comparaisont il cites
les projets mennés à bien par le jeune gouvernement soviétique au debut du sciecle passé (T-34, Katucha, Il-2 chturmovik etc ...) et signal qu'aucune innovation majeur
n'a été créé dans la jeune Federation Russe depuis 1991 ...
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MessageSujet: Re: Ce que pense V Lopota des projets américains   Lun 2 Nov 2009 - 21:29

Ziouganov, hum... c'est pas vraiment une référence. Il est facile de critiquer en regardant le passé depuis une nouvelle époque: rien n'est pareil.

La transition au système capitaliste n'est certainement pas aisée au moment même où ce système présente de nombreux signes d'essoufflement. Je ne défends pas Poutine mais je constate qu'avec des moyens financiers limités ils commencent à refaire des projets d'envergure. Je trouve cela très bien. D'autant qu'il n'est plus question d'affamer le peuple pour réaliser des prouesses dans l'espace...
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MessageSujet: Re: Ce que pense V Lopota des projets américains   Lun 2 Nov 2009 - 21:37

Oui tres d'accord, ce qui manque c'est un nouveau ideal de societé ! Où la culture et l'éducation peserons plus que l'industrie ou les finances ...
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