| | Transport d'équipage par le secteur privé | |
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| Auteur | Message |
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soa
Nombre de messages: 490 Date d'inscription: 12/05/2009
 | Sujet: Re: Transport d'équipage par le secteur privé Sam 16 Juil 2011 - 14:19 | |
| AtlasV........... propulsée par des moteurs russes |
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Astro-notes

Nombre de messages: 3842 Age: 70 Localisation: Corse du Sud Date d'inscription: 12/04/2006
 | Sujet: Re: Transport d'équipage par le secteur privé Dim 17 Juil 2011 - 20:52 | |
| | soa a écrit: |
Lundi la NASA et ULA doivent faire une annonce commune pour le CCDev.
Probablement des annonces sur une qualification humaine de AtlasV, fusée choisie par la majorité des futures capsules privée. |
AtlasV........... propulsée par des moteurs russes [/quote]
Oui soa, dans ce cas nous pourrions dire qu'il y a toujours une suite à l'Histoire, mais elle serait bien inattendue. |
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Sidjay Admin


Nombre de messages: 13640 Age: 32 Localisation: R.P Date d'inscription: 05/04/2009
 | Sujet: Re: Transport d'équipage par le secteur privé Lun 18 Juil 2011 - 19:28 | |
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C'est exact...accord signé! Alors que les astronautes de la navette, viennent tout juste de fermer les trappes d’accès à la station spatiale internationale et que le programme STS touche bientôt à sa fin, une information pourrait néanmoins nous redonner un petit peu d’optimisme quand aux futurs vols américains vers ISS. En effet, la fusée d’United Launch Alliance Atlas V, pourrait devenir LA fusée qui propulsera la prochaine génération d’astronautes américains dans l'espace, en vertu d'un accord annoncé aujourd'hui entre la NASA et United Launch Alliance. ça y 'est c'est annoncé!
Cet accord ouvre donc la voie à un travail commun entre les deux organismes, ayant pour objectif de s'assurer que les Atlas V répondent à toutes les exigences sécuritaires nécessaires au lancement d'astronautes américains dans l'espace. L'Atlas V semble être un véhicule de choix pour les entreprises qui développent actuellement les nouveaux véhicules. Boeing envisage d’utiliser l’Atlas5 pour ses CST-100. Sierra Nevada à également l'intention de lancer ses Dream Chaser avec ces mêmes fusées. L'Atlas V décollera évidemment du SLC-41 à Cap Canaveral Air Force. ici
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Exocet

Nombre de messages: 620 Age: 40 Localisation: Fra/De/FL/TX Date d'inscription: 03/12/2010
 | Sujet: Re: Transport d'équipage par le secteur privé Lun 18 Juil 2011 - 19:51 | |
| Attention cela ne rentre pas en compte dans le programme CCDev dont les tâches sont déjà définies et bornées, il s'agit d'un accord séparé, un "Space Act Agreement". Néanmoins cela confirme l'avis de tous les observateurs qui considèrent l'Atlas V comme le futur lanceur de choix du spatial habité. |
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Energia24

Nombre de messages: 39 Age: 16 Localisation: Monbazillac Date d'inscription: 19/06/2011
 | Sujet: Re: Transport d'équipage par le secteur privé Lun 18 Juil 2011 - 20:01 | |
| Et Que deviendront les Delta IV et Falcon 9 ? Je pense quand même que SpaceX lancera le Dragon avec La Flacon 9. |
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Exocet

Nombre de messages: 620 Age: 40 Localisation: Fra/De/FL/TX Date d'inscription: 03/12/2010
 | Sujet: Re: Transport d'équipage par le secteur privé Lun 18 Juil 2011 - 20:13 | |
| Ca ne préjuge en rien de l'avenir de Delta 4 qui reste le deuxième lanceur de l'USAF. Mais elle semble avoir du plomb dans l'aile pour les vols habités (manrating du RS-68).
Quant à la Falcon 9, elle reste le lanceur de SpaceX pour COTS (transport de cargo), et le travail se poursuivra dessus puisqu'on s'orientera probablement vers deux solutions de transport privé. |
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montmein69

Nombre de messages: 8850 Age: 62 Localisation: région lyonnaise Date d'inscription: 01/10/2005
 | Sujet: Re: Transport d'équipage par le secteur privé Lun 18 Juil 2011 - 20:35 | |
| Les lanceurs développés pour les besoins de lancement militaires n'ont pas la réputation d'être bon marché. Seule la Falcon 9 de Space X se veut un lanceur développé pour "casser les coûts". Il faudrait évidemment la qualifier man-rated pour qu'elle puisse entrer en compétition. Il faudra faire un bilan du coût final d'un lancement Atlas 5 + capsule "privée" quand un tel attelage sera opérationnel ... pas sûr que de grosses économies soient à envisager. |
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CapMars

Nombre de messages: 136 Age: 33 Localisation: Alsace Date d'inscription: 24/10/2005
 | Sujet: Re: Transport d'équipage par le secteur privé Lun 18 Juil 2011 - 23:42 | |
| De toute manière la NASA ne voudra pas rejouer la carte du lanceur unique qui, défaillant, est cloué au sol avec son lot de vaisseaux spatiaux. Avoir de l'Atlas V d'un coté, et du Falcon 9 de l'autre, serait un gage d'accès à l'espace quoiqu'il arrive. Ce sans compter sur le MPCV et le SLS.
Pour le cout de lancement sur Atlas V , il est d'environ 150M$ / unité: contrat de 600M$ de la NASA signé en 2008 avec ULA pour 4 lancement satellitaires pour 2011-2014 |
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Merlin

Nombre de messages: 198 Age: 26 Localisation: Rouen Date d'inscription: 14/07/2009
 | Sujet: Re: Transport d'équipage par le secteur privé Mar 19 Juil 2011 - 3:59 | |
| Atlas V pourquoi pas, elle a une certaine allure et elle est relativement récente. En fait la Nasa cherche une fusée pour remplacer Ares I et le SLS n'est autre qu'un dérivé d'Ares V. Donc avec le couple Atlas V / SLS c'est a peu de chose près l'idée du défunt programme constellation, sans la Lune comme destination (pour l'instant). Vous remarquerez quand même que le premier vol orbital américain a eu lieu grâce a une fusée qui portait le nom d'Atlas également. John Glenn va peut être revoler une 3eme fois, juste pour le clin d'oeil ;-) |
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montmein69

Nombre de messages: 8850 Age: 62 Localisation: région lyonnaise Date d'inscription: 01/10/2005
 | Sujet: Re: Transport d'équipage par le secteur privé Mar 19 Juil 2011 - 19:37 | |
| | CapcomAlpha a écrit: | Pour le cout de lancement sur Atlas V , il est d'environ 150M$ / unité: contrat de 600M$ de la NASA signé en 2008 avec ULA pour 4 lancement satellitaires pour 2011-2014 |
Toujours délicat de parler "vérité des prix" ... alors que ce lanceur a été retiré des propositions commerciales, et n'est utilisé que pour des vols institutionnels US.
L'article de SFN : http://www.spaceflightnow.com/news/n1107/19ulaccdev/index.html indique :
| Citation: | | Other launch pad construction would be necessary to support crew launches, according to George Sowers, ULA's vice president of business development. |
Il ne sera probablement pas question de plomber le prix des prestations privées en leur faisant supporter ces coûts. Mais c'est logique ... pour réduire le gap .... je subodore qu' il y aura un gros coup de main pour les infrastructures. Space X resterait alors la seule société à vouloir faire survivre le mythe du "privé plus performant et moins cher" avec son couple Dragon/Falcon 9. |
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montmein69

Nombre de messages: 8850 Age: 62 Localisation: région lyonnaise Date d'inscription: 01/10/2005
 | Sujet: Re: Transport d'équipage par le secteur privé Mar 2 Aoû 2011 - 11:42 | |
| Un article de NSF fait le point sur les développements des 4 sociétés lauréates des subventions CCDev2. Le ton d'ensemble est très optimiste, aussi bien sur la résolution des challenges techniques que sur les délais. On y apprend (en tout cas je n'avais pas relevé avant) que le système de secours LAS de la Dragon de SpaceX étant intégré à la capsule, pouvait servir de système de rétro-fusées pour un atterrissage terrestre. On envisage même (peut-être en s'avançant un peu trop ?) que la capsule pourrait atterrir directement sur une planète et en re-décoller avec ce système (donc pas besoin de lander). | Citation: | Dragon’s integrated LAS is far more than just a means of aborting a launch in the event of a serious issue. Unlike the traditional tractor system – which is jettisoned shortly after the key events of ascent – SpaceX’s LAS remains integrated into the spacecraft, allowing for the potential of a rocket-assisted touchdown on land.
Such a rocket-assisted landing also allows for the potential for landings on the moon and Mars, without the need for additional hardware, or additional vehicles, such as landers. |
source : http://www.nasaspaceflight.com/2011/08/nasa-ccdev-2-partners-reveals-progress-milestones/ |
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Sidjay Admin


Nombre de messages: 13640 Age: 32 Localisation: R.P Date d'inscription: 05/04/2009
 | Sujet: Re: Transport d'équipage par le secteur privé Mar 2 Aoû 2011 - 12:45 | |
| | montmein69 a écrit: | On y apprend (en tout cas je n'avais pas relevé avant) que le système de secours LAS de la Dragon de SpaceX étant intégré à la capsule, pouvait servir de système de rétro-fusées pour un atterrissage terrestre. On envisage même (peut-être en s'avançant un peu trop ?) que la capsule pourrait atterrir directement sur une planète et en re-décoller avec ce système (donc pas besoin de lander).
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En ce qui concerne une capsule "Dragon" utilisée potentiellement tel un "Lander" via ce systeme LAS, il s’agirait en fait d'une variante de la Dragon, elle serait appelée la "RED Dragon" (Une Dragon imaginée par space X, pour mars). Cette soit-disant "Dragon Red ou Red Dragon" pourrait être prête d'ici 2018. A savoir qu'elle nécessiterait un coup de développement équivalent à 400 millions de dollars voir moins. Lors d'un discours à l'AIAA, Musc aurait taquiné les journalistes en leur promettant de dévoiler, le développement d'un nouveau moteur (nécessaires justement pour amener Fret et équipage à destination). il n'a juste indiqué qu'il promettait de le dévoiler plus tard cette année. http://www.foxnews.com/scitech/2011/08/01/spacex-founder-on-how-to-get-to-mars/ |
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Sidjay Admin


Nombre de messages: 13640 Age: 32 Localisation: R.P Date d'inscription: 05/04/2009
 | Sujet: Re: Transport d'équipage par le secteur privé Mer 3 Aoû 2011 - 0:21 | |
| Pour complémenter ce que je disais au dessus... Elon Musk, se dit « grand visionnaire » avec un objectif espéré pour les prochaines décennies: Établir une colonie humaine sur Mars.
S'exprimant hier à l'Institut américain d'aéronautique et d'astronautique à San Diego, Musc à dit aux personnes présentes lors de son allocution, qu'il était temps de commencer à travailler sérieusement sur la conquête humaine vers Mars et d'établir un mode de transport qui justement rendrait cela "un peu plus réalisable". Musk à déclaré que finalement, la seule chose la plus importante pour lui, est que l’homme, le terrien, puisse se mettre sur les rails d’une voie qui le conduirait, à termes, à devenir, je cite « une espèce multi-planète». Musk a déclaré lors de son discours, que si l’homme refuse de ce mettre sur cette voie là, il ne se garanti pas d’un avenir très brillant. (mouais..je ne sais pas si il est au courant que s'il n'arrive pas à aller au bout de ces projets, un autre le fera à sa place...)
Musc dit à juste titre que, concevoir un vaisseau spatial pouvant transporter des humains et du payload pour établir une base humaine sur Mars est le plus important des objectifs qu’il doit atteindre. Toutefois, Musc à reconnu que pour pouvoir réaliser ou matérialiser toutes ses belles phrases, ça sera extrêmement dur. Il a souligné que pour pouvoir entreprendre un voyage vers Mars, il lui faudra concevoir un engin capable de mener sur orbite «50 tonnes métriques d'une manière totalement réutilisable.". Aujourd’hui, SpaceX n’a que sa Falcon-Heavy, en projet, pour transporter 12 à 15 tonnes métriques maxi, sur orbite. On est donc assez loin des 50… Pour Musk, la future Falcon-Heavy pourrait très bien devenir le prédécesseur d'inspiration pour tout véhicule qui amènera les hommes vers Mars. Bien qu'il ne soit pour le moment destiné qu’à aider la NASA en orbite terrestre basse, avec notamment des missions vers ISS, Musc a déclaré il y’a quelques mois qu'il pourrait également aller explorer le "beyond" et envoyer des gens sur la lune.
Concernant Mars, Elon Musc n’est pas seulement intéressés par le fait de simplement poser des hommes sur Mars, il veut aussi et surtout savoir si la vie n'a réellement jamais existé sur cette planète. J’en parle au dessus, le site Space.com à rapporté que SpaceX et la NASA seraient ensemble pour l’élaboration d'une mission potentiellement appelée « Dragon Rouge ». En cette mission, Musk vois là ce qui pourrait finalement l’aider à déterminer l’existence d’une vie sur Mars. La mission, coûterait aux alentours des 400 millions de dollars, si toutefois elle est un jour mise en œuvre…certains parlent de 2018.
Vraiment ambitieux ce Musk….ça fait rêver.. ici |
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Eyetam

Nombre de messages: 150 Age: 28 Localisation: Pérou / Canada Date d'inscription: 25/09/2007
 | Sujet: Re: Transport d'équipage par le secteur privé Mer 3 Aoû 2011 - 1:16 | |
| | Sidjay a écrit: | | Il a souligné que pour pouvoir entreprendre un voyage vers Mars, il lui faudra concevoir un engin capable de mener sur orbite «50 tonnes métriques d'une manière totalement réutilisable.". Aujourd’hui, SpaceX n’a que sa Falcon-Heavy, en projet, pour transporter 12 à 15 tonnes métriques maxi, sur orbite. On est donc assez loin des 50… Pour Musk, la future Falcon-Heavy pourrait très bien devenir le prédécesseur d'inspiration pour tout véhicule qui amènera les hommes vers Mars. |
Tu devrais reviser ces chiffres...ceci ne concorde en rien avec les performances de ces lanceurs et ce qui a été dit durant la conférence de presse...
*Je vais tenter de ré-écouter pour voir ce qui est bien dit...*
| Sidjay a écrit: | | Bien qu'il ne soit pour le moment destiné qu’à aider la NASA en orbite terrestre basse, avec notamment des missions vers ISS, Musc a déclaré il y’a quelques mois qu'il pourrait également aller explorer le "beyond" et envoyer des gens sur la lune. |
Je serais curieux de voir la source de celà. Sinon, dans la conférence de presse, il mentionne le beyond disant qu'ils étudient avec la NASA des concepts de mission vers 150-200 AU...
| Sidjay a écrit: | Concernant Mars, Elon Musc n’est pas seulement intéressés par le fait de simplement poser des hommes sur Mars, il veut aussi et surtout savoir si la vie n'a réellement jamais existé sur cette planète. J’en parle au dessus, le site Space.com à rapporté que SpaceX et la NASA seraient ensemble pour l’élaboration d'une mission potentiellement appelée « Dragon Rouge ». En cette mission, Musk vois là ce qui pourrait finalement l’aider à déterminer l’existence d’une vie sur Mars. La mission, coûterait aux alentours des 400 millions de dollars, si toutefois elle est un jour mise en œuvre…certains parlent de 2018.
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Une nouvelle qui tourne déjà depuis quelques mois, on le mentionnait déjà début mai sur le site de Parabolic Arc . Depuis nous avons quelques détails additionnels particulièrement dans cet article . On y apprend qu'il s'agirait d'une mission de type discovery développé par la NASA qui sera proposé à la prochaine demande de proposition de mission discovery visant un lancement en 2018. Cette mission embarquerait une foreuse pouvant forer jusqu'à un mètre de profond. Donc, un concept qui rivalisera avec tous les autres concepts proposés.
Désolé si cette réponse semble un peu rude à la lecture. |
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Eyetam

Nombre de messages: 150 Age: 28 Localisation: Pérou / Canada Date d'inscription: 25/09/2007
 | Sujet: Re: Transport d'équipage par le secteur privé Mer 3 Aoû 2011 - 1:30 | |
| | Eyetam a écrit: | | Sidjay a écrit: | | Il a souligné que pour pouvoir entreprendre un voyage vers Mars, il lui faudra concevoir un engin capable de mener sur orbite «50 tonnes métriques d'une manière totalement réutilisable.". Aujourd’hui, SpaceX n’a que sa Falcon-Heavy, en projet, pour transporter 12 à 15 tonnes métriques maxi, sur orbite. On est donc assez loin des 50… Pour Musk, la future Falcon-Heavy pourrait très bien devenir le prédécesseur d'inspiration pour tout véhicule qui amènera les hommes vers Mars. |
Tu devrais reviser ces chiffres...ceci ne concorde en rien avec les performances de ces lanceurs et ce qui a été dit durant la conférence de presse...
*Je vais tenter de ré-écouter pour voir ce qui est bien dit...* |
Bon je viens de ré-écouter. J'ai utilisé cette vidéo:
Elon dit que Falcon Heavy devrait avoir la capacité de livrer 12 à 15 tonnes de cargo sur la surface de mars (dragon?). Ensuite il ajoute que idéalement il aimerait voir un véhicule entière réutilisable pouvant livrer 50 tonnes sur la surface martienne. |
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D@vid

Nombre de messages: 249 Localisation: Cordoba (Argentine) Date d'inscription: 02/08/2011
 | Sujet: Re: Transport d'équipage par le secteur privé Mer 3 Aoû 2011 - 10:05 | |
| | Sidjay a écrit: | | Vraiment ambitieux ce Musk….ça fait rêver.. |
En effet ! Je me demande si la priorité n'est pas de consolider le projet SpaceX Dragon. La bataille pour l'iss risque d'être dure... |
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