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| Auteur | Message |
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Apolloman
Age : 32
Inscrit le : 20 Avr 2006
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Localisation : Lédignan (30 Gard) France
|  Sujet: Re: Orion, du concret !  Mar 15 Avr - 11:36 | |
| c'est quand même plus évoluer que l'amerrissage des CM Apollo au niveau du train d'atterrissage (partie interne "crushable" pour Apollo, airbags pour Orion)
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Paul Cultrera
webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.
Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde... |
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montmein69
Inscrit le : 01 Oct 2005
Messages : 2186
| | Sujet: Re: Orion, du concret ! Mar 15 Avr - 12:16 | |
| | Philippe a écrit: |
Toujours dans le but d'optimiser le poids du CM, les dernières études prévoient le retour à la solution d'atterrissage avec de nouveaux airbags |
Le système décrit dans l'article :
| Citation: | | After jettisoning two panels on Orion, the airbags inflate and wrap around the low hanging corner of the heat shield to provide the needed energy attenuation upon landing. |
J'aurais cru que le bouclier thermique était vraiment encore très chaud ? Il faudra des airbags très costauds 
De plus je ne comprends pas bien le schéma ....un système d'airbag de chaque côté ou tout autour ?
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I'm one of the most durable and fervent advocates of space exploration, but my take is that we could do it robotically at far less cost and far greater quantity and quality of results.
James Van Allen |
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Apolloman
Age : 32
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Localisation : Lédignan (30 Gard) France
| | Sujet: Re: Orion, du concret ! Mar 15 Avr - 13:12 | |
| Le système décrit dans l'article :
| Citation: | | After jettisoning two panels on Orion, the airbags inflate and wrap around the low hanging corner of the heat shield to provide the needed energy attenuation upon landing. |
J'aurais cru que le bouclier thermique était vraiment encore très chaud ? Il faudra des airbags très costauds
De plus je ne comprends pas bien le schéma ....un système d'airbag de chaque côté ou tout autour ?[/quote]
Si c'est pour un ammerrissage un seul côté suffira en donnant un angle aux suspentes des parachutes...
Ils écrivent: "After jettisoning two panels on Orion, the airbags inflate and wrap around the low hanging corner of the heat shield to provide the needed energy attenuation upon landing."
donc
Après l'éjection de deux panneaux d'Orion, des airbags se gonflent et l'enveloppent autour du coin de suspension bas du bouclier thermique pour fournir pour l'atterrissage(ou ammerrissage).
(cela ressemble au train d'atterrissage d'Apollo, voir mon site: suivre véhicules et technologies/CSM Block II/système atténuateur )  tu auras un semblant de réponse...
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Paul Cultrera
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Philippe
Age : 56
Inscrit le : 14 Déc 2007
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Orion, du concret ! Mar 15 Avr - 18:08 | |
| Dans cet article l'accent est mis sur le retour à l'alternative "atterrissage" avec une grappe d airbags d'un seul côté:
d'après ce que j'en déduis le CM, animé j'imagine d'un mouvement de déport latéral, maintenu dans un angle d'approche donné par le RCS, touche les airbags avec la pointe du bouclier thermique puis "roule" en partie sur la grappe d'airbags (?)
L'avantage du système est un moindre poids par rapport à la configuration d'airbags initiale de 2006.
De toute façon le choix atterrissage ou amerrissage va devoir être effectué très rapidement pour tenir les délais du premier vol habité en 2015 (ou en 2013 si le Congrès accepte une augmentation du budget de la NASA de 1 milliard de dollars en 2009 et 2010). |
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Steph
Admin
Age : 31
Inscrit le : 20 Sep 2005
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Localisation : R.P.
| | Sujet: Re: Orion, du concret ! Mar 15 Avr - 18:50 | |
| Pas exactement. Cet article dit que ce système permet un atterrissage de secours avec un amerrissage comme mode de retour nominal, mais qu'éventuellement selon ses performances le retour sur terre ferme via ce système pourrait devenir le mode principal.
Moving forward as a design, the new system will be tasked with covering the bases of contingency Land Landings, but does hold the potential for allowing the Orion Project to return to nominal Land Landings in the future.
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"There must be some kind of way out of here," said the joker to the thief ...
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montmein69
Inscrit le : 01 Oct 2005
Messages : 2186
| | Sujet: Re: Orion, du concret ! Mar 15 Avr - 19:24 | |
| Merci pour les éclaircissements.
Pour un système de secours en cas d'atterrissage au sol ... passe encore.
Mais envisager d'adopter cela pour un tel retour de façon nominale et routinière ... les astronautes vont apprécier  ... il y a des consultations d'ostéopathe à prévoir 
Il est vrai que le retour en mer ne satisfait pas grand monde ... mais peut-on revenir sur un sol dur sans s'en donner les moyens ?
Sans surprise ... la chasse au poids pour ménager le stick ... ne manque pas d'accoucher de solutions un peu olé-olé.
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James Van Allen |
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Philippe
Age : 56
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Orion, du concret ! Lun 5 Mai - 8:41 | |
| .jpg)
Bigre !!
Avec une base aussi large le pilotage au retour pourra viser un site d'atterrissage de la taille d'un terrain de foot 
Apollo se posait au mieux à 1 km du porte-avions (bien pour l'époque).
Orion devrait obtenir 10 fois mieux, niveau navette. |
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Aspic
Age : 43
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Localisation : Romans sur Isère (26)
| | Sujet: Re: Orion, du concret ! Lun 5 Mai - 9:13 | |
| On réduit les marges des systèmes de sécurité et un jour ou l'autre...
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« Je ne suis pas certain que ça ira mieux si ça change, mais je suis certain qu'il faut que ça change pour que ça aille mieux. »
Georg Christoph Lichtenberg (1742-1799) |
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doublemexpress
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| | Sujet: Re: Orion, du concret ! Lun 5 Mai - 12:59 | |
| | Aspic a écrit: | | On réduit les marges des systèmes de sécurité et un jour ou l'autre... |
   j'ai pas saisi
| Philippe a écrit: |
Bigre !!
Avec une base aussi large le pilotage au retour pourra viser un site d'atterrissage de la taille d'un terrain de foot
Apollo se posait au mieux à 1 km du porte-avions (bien pour l'époque).
Orion devrait obtenir 10 fois mieux, niveau navette. |
Atterrissage de 'précision' ... peut-etre ... mais avec aucune 'manoeuvrabilité' ... et donc pas de "choix" (post dé-orbit burn) du site d'atterrissage par du 'pilotage' .....
Le déport 'latéral' (et pas seulement) est bien du aux ailes sur les navettes 
Mais d'un autre coté ... qu'en sera-t-il du pilotage 'sous toile' lors du retour car pourquoi ne pas envisager un retour piloté de cette manière
_________________
Le plus beau des voyages, c'est celui qu'on n'a pas encore fait. - Loick Peyron
  Michaël |
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Philippe
Age : 56
Inscrit le : 14 Déc 2007
Messages : 93
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Orion, du concret ! Lun 5 Mai - 17:25 | |
| | doublemexpress a écrit: | | Aspic a écrit: | | On réduit les marges des systèmes de sécurité et un jour ou l'autre... |
j'ai pas saisi
| Philippe a écrit: |
Bigre !!
Avec une base aussi large le pilotage au retour pourra viser un site d'atterrissage de la taille d'un terrain de foot
Apollo se posait au mieux à 1 km du porte-avions (bien pour l'époque).
Orion devrait obtenir 10 fois mieux, niveau navette. |
Atterrissage de 'précision' ... peut-etre ... mais avec aucune 'manoeuvrabilité' ... et donc pas de "choix" (post dé-orbit burn) du site d'atterrissage par du 'pilotage' .....
Le déport 'latéral' (et pas seulement) est bien du aux ailes sur les navettes
Mais d'un autre coté ... qu'en sera-t-il du pilotage 'sous toile' lors du retour car pourquoi ne pas envisager un retour piloté de cette manière |
Avec la portance d'Orion + le rôle actif des moteurs tu peux piloter la rentrée. Pas besoin d'ailes.
On n'est plus à l'époque des capsules balistiques type Mercury ou Vostock!! 
Déjà les CM Apollo revenait sur Terre en "spirale" pour limiter les G et amerrir précisément.
Ca sera du niveau de précision du space shuttle .
La navette n'avait pas de maneuvrabilité en approche finale: ou bien on se posait ou bien on se "plantait"!
Au moins les capsules ont la sauvegarde des parachutes . |
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patchfree
Age : 53
Inscrit le : 19 Avr 2007
Messages : 1116
Localisation : Poitiers
| | Sujet: Re: Orion, du concret ! Lun 5 Mai - 19:56 | |
| | Philippe a écrit: |
Bigre !!
Avec une base aussi large le pilotage au retour pourra viser un site d'atterrissage de la taille d'un terrain de foot
Apollo se posait au mieux à 1 km du porte-avions (bien pour l'époque).
Orion devrait obtenir 10 fois mieux, niveau navette. |
Oh la photo: on dirait mon fils en train de réaliser un improbable bricolage dans le garage...
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Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross
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Commander Ham
Age : 26
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Localisation : Mars Base Camp 01
| | Sujet: Re: Orion, du concret ! Lun 5 Mai - 22:02 | |
| | patchfree a écrit: | | Oh la photo: on dirait mon fils en train de réaliser un improbable bricolage dans le garage... |
MDR, sacré garage dit moi  |
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Raoul
Age : 51
Inscrit le : 01 Oct 2005
Messages : 1143
Localisation : Anvers, Belgique
| | Sujet: Re: Orion, du concret ! Lun 5 Mai - 23:11 | |
| N'oublions pas que contrairement à la navette, la NASA va d'abord tester les airbags et les modes d'amerissages et d'atterrissages sans personne à bord!!
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Raoul Lannoy
51d12m22sN-4d25m14sE |
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doublemexpress
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Localisation : Belgique - Hainaut
| | Sujet: Re: Orion, du concret ! Mar 6 Mai - 10:03 | |
| | Philippe a écrit: | | Avec la portance d'Orion + le rôle actif des moteurs tu peux piloter la rentrée. |
L'utilisation du présent est un abus de language ! ! ! ! en plus, moi je peux rien du tout hihihihihi
| Philippe a écrit: | Pas besoin d'ailes.
On n'est plus à l'époque des capsules balistiques type Mercury ou Vostock!!
Déjà les CM Apollo revenait sur Terre en "spirale" pour limiter les G et amerrir précisément.
Ca sera du niveau de précision du space shuttle .
La navette n'avait pas de maneuvrabilité en approche finale: ou bien on se posait ou bien on se "plantait"!
Au moins les capsules ont la sauvegarde des parachutes |
Pas d'accord pour la 'manoeuvrabilité' de la navette ..... car bien que "non motorisée" pour le vol atmosphérique, elle est bel et bien manoeuvrable .... voir pour ca les boucles faites en approche de piste à l'atterrissage ....
Mais d'accord avec toi sur le fait que c'est du ONE SHOT .... ca passe ou non ! mais en plus de 120 vols ... il n'y a jamais eu de souci sur ce point ...... L'entrainement en simu (sol et STA) permet aussi cela !
Et pour Orion .... ta "sauvegarde" par parachute n'est pas, pour moi s'entend, mieux que la navette, c'est aussi du ONE SHOT .....
primo, la capsule N'AURA PAS NON PLUS de manoeuvrabilité atmosphérique (sauf à manoeuvrer sous voile, ce dont je n'ai jamais entendu parler dans ce projet)
ensuite, on n'est pas à l'abri d'un parachute en torche ou d'un autre défaut de déploiement (Soyouz 1 ! ! ! )
Pour moi Orion sera "tributaire" PLUS QUE LA NAVETTE du "deorbit burn" ...
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Michaël |
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Apolloman
Age : 32
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| | Sujet: Re: Orion, du concret ! Mar 6 Mai - 10:35 | |
| Oui mais pour Orion, avec 2 parachutes au lieu des 3 de prévus l'atterrissage se fera comme à la normale, exemple du vol Apollo XV (un amerrissage plus rude mais dans les normes de sécurité)
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Paul Cultrera
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