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| | Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture |    |
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Henri
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 |  Sujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture  Ven 2 Mai - 22:01 | |
| Elles commencent à coûter cher les guerres en Irak, en Afghanistan, et ailleurs les multiples corps expéditionnaires militaires beaucoup plus discrets (Indonésie, Afrique etc...) ainsi que les multiples bases militaires à l'étranger, dont certaines sont gigantesques comme celle du Kosovo... Et je ne parle pas du budget spatial du DOD (supérieur à celui de la NASA) dont certains satellites d'observations coutent aussi cher que Hubble...
Et j'ai comme l'impression qu'aucun des candidat(e)s en lice ne considère ces dépenses militaires comme un "gisement budgétaire"... Le choix semble se réduire à déshabiller Pierre pour habiller Paul (ou l'inverse selon les candidats).
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|  | | patchfree
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| | Sujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture Ven 2 Mai - 22:33 | |
| Mon avis est que le projet Constellation sera retardé. Nous ne somme plus en guerre froide et l'espace ne fait rêver que peu de monde. La fierté américaine se placera ailleurs.
Les russes qui de toute façon ont peu de moyens n'ont rien proposé et clairement ils attendent pour bouger les élections américaines. En espérant justement que les USA ne se lancent pas seuls dans une aventure lunaire ou martienne.
J'estime à 5 années l'ajournement de constellation bien que je pense qu'Orion et Ares1 pourraient être moins ou peu retardés car les USA ne peuvent rester sans accès humains à l'espace. Par contre il ne faut pas compter sur Ares5 et le reste: les vols humains vont se contenter de l'ISS dont l'exploitation sera prolongée.
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| | | | Borabora
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| | Sujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture Sam 3 Mai - 16:05 | |
| En ce qui concerne Ares V Il faut attendre le MCR (Mission Confirmation Review) prévu à l'automne 2009 (pour l'instant !) et l'ATP (Acceptance Test Procedure) prévu à l'automne 2010 (pour l'instant aussi !). D'ici là tout peu arriver. Année électorale oblige... Mais je pense qu'on va voir M. Griffin mettre tout en oeuvre pour pour garder la réalisation d'Ares V.
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| | | | zx
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| | Sujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture Mer 7 Mai - 12:45 | |
| Maintenant il semble clair qu'elle ne pourra pas rattrapper son retard, meme si elle se bagarre jusqu'au bout,
barrack obama confirme son avantage. Les négociations ont commencées entre les clinton et barrack obama pour affronter
John McCain
Pour l'instant, d'après les analystes, il semblerait que cela soit McCain qui gagnera les elections. Mais avec les américains
on ne sait jamais.
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Arthur C. Clarke
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| | | | Phobos
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| | Sujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture Mer 7 Mai - 13:42 | |
| | zx a écrit: | Mais avec les américains
on ne sait jamais. |
Ça c'est clair, au début de la course, on donnait Clinton en avance sur tous ses rivaux, et maintenant c'est Obama côté démocrate et McCain est favori pour remporter le poste de président  !!
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| | | | Argyre
Inscrit le : 31 Jan 2006
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| | Sujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture Mer 7 Mai - 14:06 | |
| Bonjour,
| Borabora a écrit: | | En ce qui concerne Ares V Il faut attendre le MCR (Mission Confirmation Review) prévu à l'automne 2009 (pour l'instant !) et l'ATP (Acceptance Test Procedure) prévu à l'automne 2010 (pour l'instant aussi !). D'ici là tout peu arriver. Année électorale oblige... Mais je pense qu'on va voir M. Griffin mettre tout en oeuvre pour pour garder la réalisation d'Ares V. |
Oui, tout à fait d'accord. Il faut bien comprendre la stratégie de Griffin : l'ISS doit être arrêtée aussitôt que possible pour permettre le développement d'Arès V et la poursuite de la conquête spatiale habitée. Evidemment, ça ne dépend pas que de lui, mais comme tout a été pensé à coût annuel à peu près constant, je ne vois pas trop pourquoi ça ne se passerait pas comme il l'espère, quel que soit le président en place.
De plus, je vois mal les Américains laisser le développement du lanceur lourd à un pays tiers.
Bref, contrairement à ce que pensent d'autres forumeurs, je pense pour ne pas dire je suis presque certain que les Américains feront Arès V.
Sauf si Griffin est viré de la NASA et remplacé par une personne opposée aux vols habités, ce qui serait politiquement incorrect et stratégiquement inopportun.
A+,
Argyre |
| | | | Steph
Admin
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| | Sujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture Mer 7 Mai - 15:30 | |
| | Borabora a écrit: | | Mais je pense qu'on va voir M. Griffin mettre tout en oeuvre pour pour garder la réalisation d'Ares V. |
Tout à fait d'accord, l'Ares V c'est le véritable bébé de Griffin, au delà de Ares I et d'Orion.
Ares V, c'est la super-fusée (qui semble grossir plutôt que l'inverse) qui permettra à long terme d'atteindre Mars, que certains estiment être le véritable objectif de Griffin.
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| | | | yoann
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| | Sujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture Mer 7 Mai - 15:50 | |
| au fait, si c'est son reve, il ne sera plus adiministrateur lorsque qu'elle volera (si elle vole...) pour info, il restera administrateur encore combien de temps ? ca dure combien leur manda ?
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cliquer pour agrandir ^^ |
| | | | montmein69
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| | Sujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture Mer 7 Mai - 16:36 | |
| | Argyre a écrit: | | Il faut bien comprendre la stratégie de Griffin : l'ISS doit être arrêtée aussitôt que possible pour permettre le développement d'Arès V et la poursuite de la conquête spatiale habitée |
C'est justement une des décisions sur laquelle on n'a aucune certitude.
L'ISS serait américaine ... ils peuvent désorbiter sans rien demander à personne.
MAIS si les autres partenaires (qui ont attendu fort patiemment et fort longtemps que les problèmes de la navette soient résolus pour transporter leurs propres segments) souhaitent prolonger après 2015 ... quelle sera l'attitude politique des USA ? (déjà débattu par ailleurs)
Mais on peut dire (puisque cela est envisagé dans leurs propres plannings prévisionnels) que c'est une éventualité qu'ils continuent aussi.
Du coup le financement cumulé ISS et développement Ares 5 devient plus aléatoire.
En tout cas sur les forums américains ... on ne parie pas - à ce jour- ses économies sur Ares 5 
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I'm one of the most durable and fervent advocates of space exploration, but my take is that we could do it robotically at far less cost and far greater quantity and quality of results.
James Van Allen |
| | | | Lunarjojo
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Localisation : Epinal
| | Sujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture Jeu 8 Mai - 0:06 | |
| | montmein69 a écrit: | | Argyre a écrit: | | Il faut bien comprendre la stratégie de Griffin : l'ISS doit être arrêtée aussitôt que possible pour permettre le développement d'Arès V et la poursuite de la conquête spatiale habitée |
C'est justement une des décisions sur laquelle on n'a aucune certitude.
L'ISS serait américaine ... ils peuvent désorbiter sans rien demander à personne.
MAIS si les autres partenaires (qui ont attendu fort patiemment et fort longtemps que les problèmes de la navette soient résolus pour transporter leurs propres segments) souhaitent prolonger après 2015 ... quelle sera l'attitude politique des USA ? (déjà débattu par ailleurs) |
Je ne crois pas que les Américains puissent désorbiter l'ISS si ca leur chante. La station est internationale, même si 75% est américaine. Un accord serait indispensable, sans quoi le risque d'un casus belli astronautique est évident. Or les Américains, gens pragmatiques, pourront avoir besoin de leurs partenaires dans leur stratégie lunaire.
Par contre, le cas que cite Montmein 69 est intéressant. Quelle sera l'attitude des Américains si la Russie, l'Europe et le Japon désirent garder la station, sachant qu'elle n'est pas viable sans la participation US. la personnalité de l'administrateur de la NASA à ce momment sera déterminante. Si c'est Griffin, la messe est dite: Argyre a raison de dire que l'administrateur actuel voulait la fin de l'ISS pour se tourner vers la Lune, puis Mars. De plus quel sera la politique spatiale du gouvernement américain à cette époque? 2015 est proche, mais trop lointain à la fois.
Cordialement |
| | | | Mustard
Admin
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| | Sujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture Jeu 8 Mai - 9:45 | |
| Désorbiter ISS est impensable et meme inutile vu qu'elle descend naturellement de toute façon, d'autant qu'après 2010 les USA n'auront aucun moyen de la faire remonter. Les réhausses se faisant ensuite uniquement par les modules ravitailleurs russes, européens et japonais.
Pour l'avenir d'ISS dire que la station ne peut survivre à l'absence des américains n'est pas valable à mon sens, meme si on en a déja discuté. Si les USA s'en vont, que restera-t-il ? l'europe, la russie, et le Japon, peut être aussi le Canada, et il se dit aussi que la chine pourrait être interessée. ISS sera fini et tout ce beau monde a de quoi maintenir la station en état avec les Soyouz, Progress, ATV et HTV, il n'y aura plus rien ) construire. Coté financement ce sera plus dur à gérer avec un tel partenaire en moins mais faisable, rappellons qu'ISS sera fini, et qu'il suffira juste de la maintenir en l'état, assuré par les ravitaillements réguliers.
J'aimerai bien connaitre les raisons (avec éléments sérieux à l'appui, et pas juste un sentiment personnel) qui font affirmer certains qu'ISS ne peut absolument pas survivre au départ des américains une fois celle ci finie. Les russes seuls ont assumer Mir san sproblème durant 13 ans, alors avec l'europe, le japon, et le Canada, pourquoi n'y arriverions nous pas ?
Coté US, Arès I aboutira surement car l'amérique devra retrouver rapidement un accès à l'espace et le programme sera trop avancée pour l'annuler. Cependant les menaces pèsent sur Arès V et la lune si Obama passe, d'après ses dires. Mais plus réalistement, je verrai plutot un étalement du programme, donc un retard, pour aboutir à ce programme indispensable. Parceque sinon, que verrai mal les américains avec une simple capsule en orbite, sans objectif. |
| | | | montmein69
Inscrit le : 01 Oct 2005
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| | Sujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture Jeu 8 Mai - 12:36 | |
| | Lunarjojo a écrit: |
Je ne crois pas que les Américains puissent désorbiter l'ISS si ca leur chante. La station est internationale, même si 75% est américaine. Un accord serait indispensable, sans quoi le risque d'un casus belli astronautique est évident. Or les Américains, gens pragmatiques, pourront avoir besoin de leurs partenaires dans leur stratégie lunaire. |
D'accord avec cela, ma phrase était tarabiscotée (Ah ! la concordance des temps) , et pouvait être mal interprêtée.
J'aurais dû écrire "SI la station avait été uniquement américaine, ils auraient pu la désorbiter sans rien demander à personne"
C'est bien ce qui rend les affirmations (attribuées à Griffin ?) de désengagement ferme de l'ISS en 2015 sujettes à caution et comme cela a été décrit par Lunarjojo la décision "on continue ou pas l'ISS" devra nécessairement être prise par commun accord des partenaires.
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James Van Allen |
| | | | Skyboy
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| | Sujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture Jeu 8 Mai - 16:45 | |
| Je pense que maintenir l'ISS sans les Américains alors que ça n'a pas été prévu pour ça est impossible. Le centre de commande de l'ISS à Houston devrait être déplacé ? Ou bien, il devrait être laissé aux mains d'autres nations ?
Sérieusement, je n'y crois pas. Je pense que les Américains seront obligés de rester dans l'ISS si les autres membres veulent la faire durer. Par contre, il reverront sérieusement leur budget à la baisse et les autres nations à la hausse. Le temps d'utilisation des installations par les américains (occupation par les astronautes et utilisation des installations scientifiques) seront fortement diminués, mais pas réduits à zéro. Ils ne laisseraient pas Destiny, Unity, Harmony et le node 3 complètement «tomber» aux mains d'autres nations.
Si les USA décident la fin de la station et qu'ils sont prêts à affronter un gros mécontentement de leur partenaires, s'en sera fini de l'ISS. Si ils n'osent pas les fâcher, il continueront l'ISS, et même avec un budget minimalisé, ça leur coutera cher...
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| | | | Mustard
Admin
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| | Sujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture Jeu 8 Mai - 17:50 | |
| | Skyboy a écrit: | | Je pense que maintenir l'ISS sans les Américains alors que ça n'a pas été prévu pour ça est impossible. Le centre de commande de l'ISS à Houston devrait être déplacé ? Ou bien, il devrait être laissé aux mains d'autres nations ? |
il me semble que Moscou a aussi un centre de control pour ISS. Peut on me confirmer cela ?
| Citation: | | Sérieusement, je n'y crois pas. Je pense que les Américains seront obligés de rester dans l'ISS si les autres membres veulent la faire durer. Par contre, il reverront sérieusement leur budget à la baisse et les autres nations à la hausse. Le temps d'utilisation des installations par les américains (occupation par les astronautes et utilisation des installations scientifiques) seront fortement diminués, mais pas réduits à zéro. Ils ne laisseraient pas Destiny, Unity, Harmony et le node 3 complètement «tomber» aux mains d'autres nations. |
La station marche déja actuellement avec un seul équipage, donc dans l'avenir au pire ce sera pareil.
Comme je le disais ISS sera fini,donc tout ce qu'il restera ce sera de la maintenir et ce grace aux ravitaillement des progress, ATV et HTV, et l'utiliser un peu pour l'expérimentation. On peut meme envisager que les russes arrivent à maintenir deux capsules sur la station, ce qui avait été envisagé à une époque, j'ignore ce qu'il en est actuellement.
| Citation: | | Si les USA décident la fin de la station et qu'ils sont prêts à affronter un gros mécontentement de leur partenaires, s'en sera fini de l'ISS. Si ils n'osent pas les fâcher, il continueront l'ISS, et même avec un budget minimalisé, ça leur coutera cher... |
franchement la Nasa s'est rarement soucié de se spartenaires par le passé. combien de décision pour ISS ont été prises sans consultation, notamment des européens. La Nasa a toujours fait à sa guise, et si ça en vexe certains tant pis, vu que son avenir avec son programme lunaire (voir meme martien) est purement nationale. |
| | | | Skyboy
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| | Sujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture Jeu 8 Mai - 18:50 | |
| | Mustard a écrit: | | Skyboy a écrit: | | Je pense que maintenir l'ISS sans les Américains alors que ça n'a pas été prévu pour ça est impossible. Le centre de commande de l'ISS à Houston devrait être déplacé ? Ou bien, il devrait être laissé aux mains d'autres nations ? |
il me semble que Moscou a aussi un centre de control pour ISS. Peut on me confirmer cela ? |
Non, à Moscou, il y a le centre de commande de la section russe.
À Oberpfaffenhoffen, il y a le centre de commande de Colombus.
Au Japon (Tokyo ?), il y a le centre de commande de Kibo.
À St Hubert, il y a le centre de contrôle du Canadarm et de Dextre
Et à Houston, il y a le centre de commande de la section Américaine.
Donc sans Houston, il y a beaucoup de section, dont notamment les poutres et les panneaux solaires qui ne pourront plus être commandées...
| Mustard a écrit: | La station marche déja actuellement avec un seul équipage, donc dans l'avenir au pire ce sera pareil.
Comme je le disais ISS sera fini,donc tout ce qu'il restera ce sera de la maintenir et ce grace aux ravitaillement des progress, ATV et HTV, et l'utiliser un peu pour l'expérimentation. On peut meme envisager que les russes arrivent à maintenir deux capsules sur la station, ce qui avait été envisagé à une époque, j'ignore ce qu'il en est actuellement. |
Comme les histoires de centres de controle le prouve, ça n'est pas qu'un problème de ravitaillement et de présence à bord... On est pas encore dans Star Wars avec ses vaisseaux spatiaux autonomes.
Aujourd'hui pour un homme qui vole, combien d'ingénieurs bossent derrière ??
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