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Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture

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Borabora



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MessageSujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture   Lun 12 Mai - 15:06

montmein69 a écrit:

Le programme Lune n'est pas consensuel et l'autre hypothèse que tu suggères, développer un lanceur lourd type Ares 5 pour aller ailleurs que sur la Lune avec un équipage humain me parait hautement aléatoire (pendant quelques décennies encore).
S'il s'agit de missions automatiques -plus vraisemblables pour les destinations indiquées dans les vingt ans à venir - les lanceurs existants doivent encore faire l'affaire.


Tout à fait d'accord avec toi et donc on en revient à ce que disait Mustard :
Citation:
si Ares V est abandonné, alors la lune et Mars le seront de facto. Donc que faire d'une capsule Orion en Orbite, sans rien, sans mission ? si ce n'est d'utiliser ISS.


Les COTS vont être à terme beaucoups plus rentables pour déservir la station (qui elle même est plus qu'incértaine au dela de 2015, 2020). qu'un Orion conçu pour des missions plus lointaines.

On à déjà pas mal de chose pour le "coté obscure de la Force" comme qui dirait Wink

1. Un budget déjà réduit, et emputé de beaucoup


  • le budget aéronotique de la NASA à été imputé de -35 % depuis sont niveau de 2004 (FY 2004).
  • le budget scientifique à été réduit et d'urgentes missions scientifique tournée vers la terre reste sans budget.
  • le budget technologique va être réduit de -33 % l'année prochaine.
  • le budget d'éducation va être réduit de -21 % l'anée prochaine.

2. Un fort risque de pèrte de ressource humaine et de compétence technique qu'on ne peut pas retrouver et réinvestir dans 10 ans sans problèmes.
3. Un développement concéquent d'autres puissances spatiales notemment le Japon et surtout la Chine avec des prétentions spatiales fortes et des progrès réguliers.
4. un CLV Ares I qui suscite beaucoup de débat et d'agitation.
5. ?...

Toute proportion gardée et au risque d'être nun peu naïf Embarassed , la mission chinoise prévue pour octobre 2008 avec une première sortie dans l'espace ne pourrait-elle pas titiller les décideurs américains et devenir un faire valoir pour booster quelque peu le budget global pour la NASA ?
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Ripley



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MessageSujet: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture   Lun 12 Mai - 15:38





Citation:
Toute proportion gardée et au risque d'être nun peu naïf Embarassed , la mission chinoise prévue pour octobre 2008 avec une première sortie dans l'espace ne pourrait-elle pas titiller les décideurs américains et devenir un faire valoir pour booster quelque peu le budget global pour la NASA ?[/quote]

Ce serait le seul évènement qui sortirait le gouvernement US de sa torpeur. Sleep Même Obama ne pourrait " y couper ".
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Lunarjojo



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MessageSujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture   Lun 12 Mai - 16:47

Borabora a écrit:
montmein69 a écrit:

Le programme Lune n'est pas consensuel et l'autre hypothèse que tu suggères, développer un lanceur lourd type Ares 5 pour aller ailleurs que sur la Lune avec un équipage humain me parait hautement aléatoire (pendant quelques décennies encore).
S'il s'agit de missions automatiques -plus vraisemblables pour les destinations indiquées dans les vingt ans à venir - les lanceurs existants doivent encore faire l'affaire.


Tout à fait d'accord avec toi et donc on en revient à ce que disait Mustard :
Citation:
si Ares V est abandonné, alors la lune et Mars le seront de facto. Donc que faire d'une capsule Orion en Orbite, sans rien, sans mission ? si ce n'est d'utiliser ISS.


Le programme Constellation est un tout (et d'ailleurs présenté comme tel): enlever un morceau, et le reste n'a pratiquement plus d'utilité. Si, par malheur, Arès 5 ne devait pas être construite (peu probable à mon avis, mais le risque n'est pas négligeable), le programme Constellation n'existe plus. A quoi servirait un Orion, qui n'aurait au mieux que l'ISS à rejoindre pendant 3, 5 ou 7ans dans le meilleurs des cas. Comme il n'est pas question de reconstruire une autre station spatiale, à la fin de l'ISS, Orion peut retourner au musée.

Arès 5 est effectivement le bébé de Griffin, qui a du jouer entre les impératifs présidentiels (retourner sur la Lune), les impératifs économiques (ne pas abandonner tout de suite la navette) et les impératifs politiques (terminer la station spatiale, car le projet est international). N'oublions pas que l'objectif de Griffin est Mars (Griffin est un membre fondateur de la Mars Society) et que Mars ne peut être atteint qu'à l'aide d'un lanceur lourd de la classe Arès 5.

Citation:
Toute proportion gardée et au risque d'être un peu naïf Embarassed, la mission chinoise prévue pour octobre 2008 avec une première sortie dans l'espace ne pourrait-elle pas titiller les décideurs américains et devenir un faire valoir pour booster quelque peu le budget global pour la NASA ?


C'est sûr que la fibre nationale américaine va être mise à contribution. Voyez ces "méchants" Chinois lancer leurs vaisseaux, tandis que nous n'avons plus de projets. Ceci s'adressera en particulier au public, et je dirais même à un public naif. Car les Chinois sont trés loin de pouvoir aller sur la Lune, et leur pays, même en comptant sur des progressions économiques records, est avant tout un pays encore largement sous développé. Les autorités chinoises ont sans doute mieux à faire que d'envoyer les taikonautes sur la Lune. Il est simplement à regarder le temps qui sépare 2 vols habités chinois. Si les Américains avaient mené leur programme de cette façon, on en serait encore à Gemini. C'est pour moi la preuve que le spatial habité n'est pas une priorité politique en Chine.

Cordialement
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Raoul



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MessageSujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture   Lun 12 Mai - 18:06

S'il est vrai que beaucoup de temps passe entre 2 missions habitées chinoises, ils progressent quand même assez vite:

Première mission: Shenzhou 5 : en 2003

Première mission avec 2 astronautes: Shenzhou 6 en 2005

Première sortie dans l'espace et premier équipage à 3: Shenzhou 7 en 2008. (5 années)

USA: ces mêmes étapes franchies en 1961 1965, et 1968 (7 années )

URSS: ces mêmes étapes franchies en 1961, 1964 et 1965 (4 années)
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Raoul Lannoy
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Henri



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MessageSujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture   Lun 12 Mai - 18:27

Raoul a écrit:
S'il est vrai que beaucoup de temps passe entre 2 missions habitées chinoises, ils progressent quand même assez vite:

Première mission: Shenzhou 5 : en 2003

Première mission avec 2 astronautes: Shenzhou 6 en 2005

Première sortie dans l'espace et premier équipage à 3: Shenzhou 7 en 2008. (5 années)

USA: ces mêmes étapes franchies en 1961 1965, et 1968 (7 années )

URSS: ces mêmes étapes franchies en 1961, 1964 et 1965 (4 années)
Effectivement, une progression aussi rapide que celles des deux grands dans les années 60, mais sur la base d'un nombre de missions réduit, à chaque tir une nouvelle progression… Ça donne l'impression d'une progression lente. Il reste encore à voir quand les chinois maîtriseront le RV orbital, le vol circumlunaire, et la petite station spatiale (lancée par Long March 5) et régulièrement desservie.
_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
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Mustard
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MessageSujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture   Lun 12 Mai - 23:08

Je ne pense pas non plus à l'abandon d'Arès V, mais plutot à un retard de plusieurs années afin d'étaler, et donc réduire, les dépenses.
A mon humble avis, Orion prendra du retard (il en a déja) et pourra se permettre en attendant Ares V de désservir ISS jusqu'à 2017, voir un peu plus. Cela aura au moins 2 avantages, ne pas laisser ISS aux russes, et aussi garder un accès à l'espace et patienter en attendant Arès V qui aura surement du retard comme tout grand programme.
Lalune on y viendra surement et incontestablement l'intention chinoise d'y aller sera obligatoirement un ultimatum que les américains ne laisseront pas passer avant eux. Ce serait un choc national terrible si les chinois y retournaient avant eux. Cela dit, les chinois progressent lentement (contrairement à leurs annonces) et je pense que les américains ont une grosse avance et une bonne marge.
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Ripley



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MessageSujet: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture   Ven 16 Mai - 16:02

Obama accumule les casseroles : son entourage gauchiste est de mieux en mieux connu. Il a proféré des énormités contre le peuple américain ( la religion " dérivatif " ). Cette fois, il vient de proclamer qu'il avait visité 57 états (!) megalol , et que ce n'était pas fini : l'Alaska et Hawaï n'ont pas encore eu le bonheur de voir sa trombine.

Il est vrai qu'il y a quelques années, un sondage sur la connaissance de la géographie par les étudiants donnait un drôle de résultat : un bon tiers d'entre eux avait du mal à situer correctement le Texas.

Ce qui ne veut pas dire qu'Obama ne sera élu. Le jour où Obama pourra donner son grain de sel sur la politique de la NASA, bonjour les dégâts ! eek
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Skyboy



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MessageSujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture   Ven 16 Mai - 16:14

Ripley a écrit:
Obama accumule les casseroles : son entourage gauchiste est de mieux en mieux connu. Il a proféré des énormités contre le peuple américain ( la religion " dérivatif " ). Cette fois, il vient de proclamer qu'il avait visité 57 états (!) megalol , et que ce n'était pas fini : l'Alaska et Hawaï n'ont pas encore eu le bonheur de voir sa trombine.

Il est vrai qu'il y a quelques années, un sondage sur la connaissance de la géographie par les étudiants donnait un drôle de résultat : un bon tiers d'entre eux avait du mal à situer correctement le Texas.

Ce qui ne veut pas dire qu'Obama ne sera élu. Le jour où Obama pourra donner son grain de sel sur la politique de la NASA, bonjour les dégâts ! eek
Ça a pas vraiment rapport avec le sujet... Si on ouvrait un fil de discussion pour référencer les conneries sans rapport avec l'espace, dites par un président américains, le forum exploserait...
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Est rigoureuse toute démonstration, qui, chez tout lecteur suffisamment instruit et préparé, suscite un état d'évidence qui entraîne l'adhésion.
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zx



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MessageSujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture   Ven 16 Mai - 18:21

Mac Cain n'est pas en reste en matiere de record de boulettes, il a tendance à confondre qui et qui, c'est un tantinet dangereux,
heureusement, il y'a toujours un conseiller pour reparer les dégats, pour dire que c'est en irak pas en iran et vice
versa megalol, par contre, pour son crédit, il renforcera le budget de la nasa avec une orientation claire . pour le reste
c'est plus inquietant.


John McCain

John McCain is a strong supporter of NASA and the space program. He is proud to have sponsored legislation authorizing funding consistent with the President's vision for the space program, which includes a return of astronauts to the Moon in preparation for a manned mission to Mars. He believes support for a continued US presence in space is of major importance to America's future innovation and security. He has also been a staunch advocate for ensuring that NASA funding is accompanied by proper management and oversight to ensure that the taxpayers receive the maximum return on their investment. John McCain believes curiosity and a drive to explore have always been quintessential American traits. This has been most evident in the space program, for which he will continue his strong support.
_________________

"Tous ces Mondes vous appartiennent, sauf Europe, vivez les heureux, vivez les en paix".

Arthur C. Clarke

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giwa



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MessageSujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture   Ven 16 Mai - 19:26

Ce sujet depuis le début est assez délicat à traiter: il faut absolument qu'il reste en rapport avec la politique spatiale des USA prévisible en fonction du candidat qui sera élu. Par ailleurs si en ce qui me concerne, je suis comme vous tous du forum un "partisan" de la conquête spatiale ( à moins que quelques extra forumeurs soient parmi nous , disons des trolls Suspect... ) dès ma jeunesse par enthousiasme par des BIP BIP entendus un 4 octobre 1957 au petit déjeuner ...puis avec l'âge par réflexion sur le devenir de l’Humanité, il faudrait éviter d'avoir des réactions épidermiques vis à vis de ceux qui ne sont pas de notre avis et plutôt chercher à les convaincre par la raison ou du moins les laisser en paix ...car à les braquer on peut obtenir le résultat inverse de celui recherché.
Ah au fait en ce qui me concerne je n’ai pas la nationalité américaine et je ne voterai pas aux prochaines élections des USA.
Wink
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Les hommes ne voleront jamais car voler est un privilège réservé aux anges... a dit Milton WRIGHT...père des frères WRIGHT !
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zx



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MessageSujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture   Lun 9 Juin - 22:29

c'est reparti Obama vs McCain, vis à vis de l'espace bien sur


http://www.marsdaily.com/reports/McCain_would_like_to_see_a_man_on_Mars_999.html


Presumptive Republican White House nominee John McCain said Thursday he would like to see a manned mission to Mars as part of a "better set of priorities" for NASA that would better engage the public.
At a townhall event in Florida, the Arizona senator was asked about funding for the US space agency's shuttle program, which is due to end in 2010.

He said he "would be willing to spend more taxpayers' dollars" to continue the program but argued that NASA must do a better job of inspiring the American public, as when it sent a man to the moon in 1969.

McCain said one of his favorite books as a child had been Ray Bradbury's 1950 novel "The Martian Chronicles," about humans colonizing the Red Planet.

"I am intrigued by a man on Mars and I think that it would excite the imagination of the American people if we can say, 'Hey, here's what it looks like," he said.

"We know that now, and here's what may be there and let's all join in that project. I think Americans would be very willing to do that."
_________________

"Tous ces Mondes vous appartiennent, sauf Europe, vivez les heureux, vivez les en paix".

Arthur C. Clarke

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Argyre




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MessageSujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture   Lun 9 Juin - 23:19

Si Mc Cain passe, je me demande si je ne vais pas tenter une émigration aux US avec ma famille ...

Allez Mc Cain ! up

A+,
Argyre
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antoine34



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MessageSujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture   Lun 9 Juin - 23:45

Argyre a écrit:
Si Mc Cain passe, je me demande si je ne vais pas tenter une émigration aux US avec ma famille ...

Allez Mc Cain ! up

A+,
Argyre


Il sera à coup sur le prochain président des états-unis. L'amérique n'est pas prête à élire un président noir. Donc pour ce qui est de la conquête de l'espace, c'est bien ; pour le reste...
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Apolloman



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MessageSujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture   Lun 9 Juin - 23:48

Je ne dirais qu'une chose...

Paroles... Paroles, paroles (Dalida)
_________________
Paul Cultrera
webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
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Astrogreg
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Localisation : Yvelines

MessageSujet: Re: Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture   Mar 10 Juin - 0:17

C'est rare d'entendre un français supporter un républicain, tiens. What a Face

Je n'ai pas vraiment envie de voir un nouveau républicain à la présidence, mais en tout cas son discours sur le spatial est très motivant Very Happy
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Politique spatiale selon les candidats US à l'investiture

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