Re: Poursuite du développement d'Orion

**Giwa** Donateur Messages : 12863 Inscrit le : 15/04/2006

montmein69 a écrit:Cette solution un peu abracadabrantesque n'a aucune chance AMHA d'être retenue par la NASA pour Orion.

Donc discussion .... qui AMHA aurait plus sa place dans la partie Technique.

Il est très probable - puisque la certitude n'est pas de ce monde - que effectivement cette solution ne sera pas retenue car d'autres solutions déjà testées existent ; les innovations risquées se font souvent sous la pression de la nécessité comme l'exemple du Skycrane le montre.

Mais AMHA c'est bien dans ce sujet qu'il fallait en débattre - justement pour n'en faire que quelques posts et passer ensuite à autre chose.

Comme je l'ai mentionné précédemment, il y a déjà un poste ouvert sur ce sujet.

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14371-atterrissage-d-une-capsule-en-mode-helicoptere?highlight=Atterrissage+d+une+capsule+en+mode+++++++++h%E9licopt%E8re

Anubis a écrit:Comme je l'ai mentionné précédemment, il y a déjà un poste ouvert sur ce sujet.

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14371-atterrissage-d-une-capsule-en-mode-helicoptere?highlight=Atterrissage+d+une+capsule+en+mode+++++++++h%E9licopt%E8re

Effectivement pour le côté technique , nous pourrons reprendre le débat dans ce sujet.

Mais disons que l'on pouvait tout de même l'évoquer dans le sujet présent sur Orion pour se demander si cette proposition a quelques chances d'être retenue. Ma conclusion personnelle : Peu probable .

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

La capsule Orion construite pour prendre part au vol d’essai prévu en 2014 (EFT-1) devra être réparée.
Des fissures seraient apparues pendant les essais de mise sous pression réalisés au Centre spatial Kennedy en Floride le 5 novembre dernier.
Cette partie de la capsule sera réparé selon la NASA et n'aurait pas besoin d'être remise à neuf. La NASA n’indique cependant pas combien de temps il faudra pour l'intégralité des réparations.

(Source: Space News)
NASA’s first orbital flight-model Orion crew capsule will have to be repaired before its planned 2014 debut after its aft bulkhead cracked during recent pressure testing at the Kennedy Space Center in Florida. The cracks were discovered during a proof pressure test the week of Nov. 5. Proof testing, in which a pressure vessel is subject to stresses greater than those it is expected to encounter during routine use, is one of the many preflight tests NASA is performing on Orion to certify the craft is safe for astronauts.

“The cracks are in three adjacent, radial ribs of this integrally machined, aluminum bulkhead,” Rachel Kraft wrote. “This hardware will be repaired and will not need to be remanufactured.” It took Orion prime contractor Lockheed Martin Space Systems of Denver about a year to make the vehicle that was damaged. Kraft did not say how long it would take to repair the capsule, built as part of a program intended to take astronauts to destinations beyond low Earth orbit.

Sidjay a écrit:
La capsule Orion construite pour prendre part au vol d’essai prévu en 2014 (EFT-1) devra être réparée.
Des fissures seraient apparues pendant les essais de mise sous pression réalisés au Centre spatial Kennedy en Floride le 5 novembre dernier.
Cette partie de la capsule sera réparé selon la NASA et n'aurait pas besoin d'être remise à neuf. La NASA n’indique cependant pas combien de temps il faudra pour l'intégralité des réparations.
(Source: Space News)

NASA’s first orbital flight-model Orion crew capsule will have to be repaired before its planned 2014 debut after its aft bulkhead cracked during recent pressure testing at the Kennedy Space Center in Florida. The cracks were discovered during a proof pressure test the week of Nov. 5. Proof testing, in which a pressure vessel is subject to stresses greater than those it is expected to encounter during routine use, is one of the many preflight tests NASA is performing on Orion to certify the craft is safe for astronauts.

''The cracks are in three adjacent, radial ribs of this integrally machined, aluminum bulkhead,'' Rachel Kraft wrote. ''This hardware will be repaired and will not need to be remanufactured.'' It took Orion prime contractor Lockheed Martin Space Systems of Denver about a year to make the vehicle that was damaged. Kraft did not say how long it would take to repair the capsule, built as part of a program intended to take astronauts to destinations beyond low Earth orbit.

Pour les plus curieux, et pour compléter le résumé de Sidjay, voilà une traduction du communiqué en anglais :
Le premier prototype opérationnel d'Orion, la capsule habitée de la Nasa, va devoir être réparé avant son vol d'essai prévu pour 2014, car la partie arrière ~~avant~~ s'est fissurée durant les derniers tests de pressurisation, au Kennedy Space Center, en Floride.
Ces fissures ont été découvertes durant un test de résistance à la pressurisation, durant la semaine du 5 novembre.
Ce test, durant lequel le vaisseau pressurisé est soumis à des contraintes bien supérieures à celles rencontrées durant un vol normal, est l'un des nombreux tests auxquels est soumise la capsule Orion avant son premier vol, afin de garantir sa parfaite sécurité pour les astronautes.

''Les fissures sont apparues dans trois montants adjacents du panneau arrière ~~du cône avant~~, en aluminium entièrement usiné.'' a écrit Rachel Kraft. ''Cet élément sera réparé et ne nécessite pas d'être remplacé.'' Il a fallu environ un an à Lockheed Martin Space Systems, basé à Denver, le principal maitre d’œuvre, pour construire la capsule qui a été endommagée.
Kraft n'a pas dit combien de temps allait prendre la réparation de la capsule, qui est fabriquée dans le cadre du programme visant à renvoyer des astronautes au delà de l'orbite basse.

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

Premièrement, merci à akwa pour cette très bonne traduction technique.
Deuxièmement, ou se trouvent ces fameux trois montants adjacents du cône avant en aluminium sur cette capsule? N'est-il pas encore une fois question de longeronts ou autres renforts structuraux? ;)

Akwa a écrit: ''Les fissures sont apparues dans trois montants adjacents du cône avant, en aluminium entièrement usiné.'' a écrit Rachel Kraft.

voici ou se situent les fissures: dans le CM

orion - Poursuite du développement d'Orion - Page 15 Orion_10

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=27243.255

J'ai corrigé la traduction : c'est la poupe, pas la proue.

Akwa a écrit:J'ai corrigé la traduction : c'est la poupe, pas la proue.

oui Akwa, c'est la poupe puisque c'est le module de commande ;)

wakka a écrit:
Akwa a écrit:J'ai corrigé la traduction : c'est la poupe, pas la proue.

oui Akwa, c'est la poupe puisque c'est le module de commande ;)

Le module de commande est à la proue de la fusée, mais la partie craquelée est à la poupe de la capsule. On s'amuse avec ces termes... C'est l'arrière de la capsule qui est touchée, en somme.

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

Moi je me demande si l'arrière de la capsule peut etre considérée comme une dés parties de la capsule, les plus sujettes à d'importantes contraintes "déformations" aérodynamiques? En vol (surtout lors d'une rentrée atmosphérique), est-ce que ce type de défauts structuraux peut devenir d'ordre capitale pour la sécurité d'un équipage, du fait de l'emplacement présenté ci-dessus? Peut-on supposer que la date butoir de 2014 puisse être impactée?

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

Selon SFN, les plans pour le renforcement de la structure du vaisseau Orion suite à la découverte de fissures en 2012 sont validés et devraient êtres applicables sous peu selon les responsables de son programme de développement, qui estiment que le travail ne devrait pas retarder les préparatifs pour le premier vol d'essai orbital de la capsule, toujours estimé pour 2014. Les techniciens installeront un renfort sur la zone fissurée, parallèlement au travail normalement effectué sur l'engin.

Engineers plan to beef up the structure of the first space-bound Orion spacecraft after discovering cracks in testing last year, but officials say the extra work should not delay preparations for the capsule's first orbital test flight in 2014. Technicians will install a brace over the cracked area in parallel with normal work on the spacecraft, according to Mark Geyer, NASA's Orion program manager.

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

Sidjay a écrit:
Selon SFN, les plans pour le renforcement de la structure du vaisseau Orion suite à la découverte de fissures en 2012 sont validés et devraient êtres applicables sous peu selon les responsables de son programme de développement, qui estiment que le travail ne devrait pas retarder les préparatifs pour le premier vol d'essai orbital de la capsule, toujours estimé pour 2014. Les techniciens installeront un renfort sur la zone fissurée, parallèlement au travail normalement effectué sur l'engin.

Engineers plan to beef up the structure of the first space-bound Orion spacecraft after discovering cracks in testing last year, but officials say the extra work should not delay preparations for the capsule's first orbital test flight in 2014. Technicians will install a brace over the cracked area in parallel with normal work on the spacecraft, according to Mark Geyer, NASA's Orion program manager.

De plus, le renfort (en forme d'éventail parait-il) devrait permettre de répartir les charges sur une surface plus large de la structure de l'engin spatial. Comme dit juste au-dessus, les techniciens installeront le renfort préalablement à un test de pressurisation et de gestion-charges prévu à la mi-février, selon la NASA. Le test désormais prévus pour février assurera les travaux de réparation avant que les ingénieurs n’ajoutent l'avionique, les parachutes, un bouclier thermique ainsi que les autres systèmes propre à la capsule d’EFT1 cette année. Le calendrier des travaux prévoit une installation du bouclier thermique dès cet été. La première mise sous tension de l'avionique de la capsule est également prévue vers le milieu de l'année.

http://www.spaceflightnow.com/news/n1301/23orioneft1/#.UQGUIGc4da8

état d'avancement d’Orion jusqu’à décembre 2012 en anglais
lien http://www.nasa.gov/exploration/systems/mpcv/orion_reports_archive.html

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

Orion Heatshield Sekeleton Transport from NASA Orion Spacecraft on Vimeo.

Admirez!

[quote="Sidjay"]

Sidjay a écrit:

Selon SFN, les plans pour le renforcement de la structure du vaisseau Orion suite à la découverte de fissures en 2012 sont validés et devraient êtres applicables sous peu selon les responsables de son programme de développement,

De plus, le renfort (en forme d'éventail parait-il) devrait permettre de répartir les charges sur une surface plus large de la structure de l'engin spatial.

Je trouve quand même un peu inquiétant qu'après 10 ans de développement de ce qui doit être le fer de lance de la conquête du beyond, on découvre que la structure a besoin d'être renforcée et qu'il y a des fissures quand on fait des tests de résistance.
Bien sûr ... les essais sont prévus pour cela ....mais 10 ans pour en arriver là .... çà fait penser à l'Ares 1 ..... le stick, dont on ne gardera pas un souvenir impérissable orion - Poursuite du développement d'Orion - Page 15 Wall

orion - Poursuite du développement d'Orion - Page 15 Wall

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

La NASA, qui envisage depuis « belle lurette » un lancement de la capsule Orion pour 2014, pourrait se voir retarder le lancement du Orion capsule's launch-abort system (sa tour d'évacuation en urgence) à une date incertaine en 2017 (vraisemblablement après le lancement inaugural du SLS, initialement programmé pour 2017), en raison des restrictions budgétaires engendrée par le « fiscall cliff », si fiscall cliff il y'a. (et oui nous approchons irrémédiablement de la date du 1er mars, date où le congrès devra revoter pour une validation définitive d'un accord budgétaire). En sommes EFT-1 devrait bien avoir lieu en 2014 via DeltaIV, mais espérons vraiment que le congrès verrouille une solution budgétaire définitive pour que la NASA puisse tenir les délais annoncés concernant SLS et Orion, sans risquer de le payer très chère en cours de route…(j'espère ne pas m'être planté dans la trad de ce paragraphe. En clair, en cas de FC, le programme de développement d'Orion et de SLS en prendrait un coup....je pense que ça veut dire ça..)

NASA says that although it plans to launch the Orion capsule in 2014 to try out the capsule's landing gear and other systems, budget restrictions reportedly mean a planned test of the Orion capsule's launch-abort system must be delayed until after the 2017 flight of the entire Space Launch System. "This is a development problem," Dan Dumbacher, NASA's deputy associate administrator for exploration systems development, is quoted as saying. "You run into problems along the way, and there are things that have to be moved around and things that have to be reshaped."

Texte corrigé.

état d'avancement d’Orion jusqu’à janvier 2013 en anglais
http://www.nasa.gov/pdf/725467main_JanMAR2013.pdf

Sidjay a écrit:

NASA says that although it plans to launch the Orion capsule in 2014 to try out the capsule's landing gear and other systems, budget restrictions reportedly mean a planned test of the Orion capsule's launch-abort system must be delayed until after the 2017 flight of the entire Space Launch System. "This is a development problem," Dan Dumbacher, NASA's deputy associate administrator for exploration systems development, is quoted as saying. "You run into problems along the way, and there are things that have to be moved around and things that have to be reshaped."

Texte corrigé.

SI je comprends le premier vol d'essai de la capsule se ferait sans la tour de sauvetage ? Ou on tirerait la première version du SLS sans capsule ????

Pour ce qui est des longs délais et d'un besoin de subventions complémentaires pour arriver à un lanceur -version légère- et la capsule capables de voler (fiscal cliff ou pas d'après moi :affraid: :affraid: :affraid:) on ne dérogera pas au feuilleton habituel à la NASA

Et pour les versions lourdes ... il faudra s'armer d'encore plus de patience :lol!:.

Alors on récapitule:
Premier vol EFT-1 avec une capsule, une maquette de Service Module et une maquette de tour de sauvetage (sauf le système d'ejection qui lui sera vrai) sur Delta IV Heavy. Mission en orbite terrestre elliptique avec une apogée à 6000 km d'altitude.

Deuxième vol EM-1 avec une capsule, le Service Module de l'All... de l'ESA, et une vraie tour de sauvetage sur le premier vol du SLS. Mission : survol de la Lune et retour direct (vol inhabité)

Test de la tour de sauvetage en vol avec un lanceur dédié construit par Orbital

Troisième vol EM-2 avec une capsule, un équipage, peut-être un second Service Module de l'ESA, et une vraie tour de sauvetage - cette fois qualifiée - sur le deuxième vol du SLS. Mission : vol orbital autour de la Lune ("Apollo 8")

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

@montmein: Si je comprends bien ce qui est écrit sur Spacenews, un budget à plat forcerait la NASA à retarder le premier test en vol de la tour de sauvetage de la capsule Orion d’au moins deux ans. Le site Web signale ce probable retard suite à un récent témoignage d’un haut fonctionnaire de la NASA, Dan Dumbacher. Ce dernier aurait simplement évoqué le fait qu’en cas de falaise fiscal, les réductions budgétaires feront que le système ne pourra pas être opérationnel/certifié/certifibable, au moment où le SLS ne doit effectuer ses débuts en vol, en 2017. (Cela laisse donc sous-entendre que le programme sera irrémédiablement retardé). En cas d’accord au congrès et de risque de fiscall cliff écarté, le lancement du système d'Abort se fera par le biais d’un peackeeper (amélioré je suppose) lancé depuis le Launch Complex 46 de CCAFS.

The flat budget facing NASA is forcing the space agency to delay a planned flight test of the Orion capsule's launch abort system at least two years, according to a report today. The website spacenews.com reported the delay in an account of recent testimony by a top NASA official to a review panel. NASA's Dan Dumbacher said the in-flight test of the system designed to save astronauts from a launch abort will not happen until the full Space Launch System makes its flight debut in 2017.

"This is a development problem," the website quoted Dumbacher telling members of the National Research Council's Committee on Human Spaceflight. "You run into problems along the way, and there are things that have to be moved around and things that have to be reshaped." NASA still plans to launch an Orion in 2014 to test its heat shields and landing gear. That flight will be atop a United Launch Alliance Delta IV rocket assembled at ULA's facility in Decatur, Al. Reports say NASA and ULA are shooting for a Sept. 2014 launch.

jassifun a écrit:Alors on récapitule:
Premier vol EFT-1 avec une capsule, une maquette de Service Module et une maquette de tour de sauvetage (sauf le système d'ejection qui lui sera vrai) sur Delta IV Heavy. Mission en orbite terrestre elliptique avec une apogée à 6000 km d'altitude.

Désolé .... je ne comprend pas ce que veut dire : "une maquette de tour de sauvetage (sauf le système d'ejection qui lui sera vrai)"

PS :merci à Jassifun pour ses efforts de pédagogie et sa patience orion - Poursuite du développement d'Orion - Page 15 Super

orion - Poursuite du développement d'Orion - Page 15 Super

@ Sidjay : Le premier vol EM-1 étant inhabité, il est jouable de faire ce vol avec une tour non qualifiée. Donc il est possible, pas idéal, mais possible, de faire l'essai de la tour de sauvetage entre le vol EM-1 et le vol EM-2.

@ montmein69: une maquette de tour de sauvetage est un objet qui a les mêmes caractéristiques géométriques et de masse qu'une tour normale, mais qui est une maquette inerte (sans les grosses fusées à poudre de propulsion et l'électronique associée). Cette maquette a seulement le dispositif d'éjection nominal de la tour pour la séparer de la capsule en vol. Donc elle est là au lancement et à une certaine altitude on l'éjecte. Mais elle ne peut pas fonctionner au sens éjecter la capsule. Imagine un gros tuyau de métal ou de composite avec des lests bien placés et un système de séparation.

jassifun a écrit:@ Sidjay : Le premier vol EM-1 étant inhabité, il est jouable de faire ce vol avec une tour non qualifiée. Donc il est possible, pas idéal, mais possible, de faire l'essai de la tour de sauvetage entre le vol EM-1 et le vol EM-2.

@ montmein69: une maquette de tour de sauvetage est un objet qui a les mêmes caractéristiques géométriques et de masse qu'une tour normale, mais qui est une maquette inerte (sans les grosses fusées à poudre de propulsion et l'électronique associée). Cette maquette a seulement le dispositif d'éjection nominal de la tour pour la séparer de la capsule en vol. Donc elle est là au lancement et à une certaine altitude on l'éjecte. Mais elle ne peut pas fonctionner au sens éjecter la capsule. Imagine un gros tuyau de métal ou de composite avec des lests bien placés et un système de séparation.

Merci Jassifun orion - Poursuite du développement d'Orion - Page 15 Super

Je n'avais pas fait le distinguo entre "extraire" la capsule pour la mettre en sûreté .... et expulser la tour de sauvetage si elle n'a pas été utilisée ..... Je pensais que l'on utilisait les mêmes moteurs pour les deux opérations (avec un simple dispositif de "découpage" pour au cours d'un décollage normal, séparer la tour - inutilisée - de la capsule avant l'allumage des moteurs d'extraction)

Le moteur de séparation doit être différent du moteur d'extraction car après une extraction il faut de toute façon séparer la tour de sauvetage de la capsule.

En général une tour a trois types de moteurs:
* moteur d'extraction
* moteur de séparation
* moteur d'orientation

Le moteur d'orientation sert à mettre l'ensemble capsule + tour en rotation après l'extraction. En effet la capsule est extraite petit bout en avant et pour ouvrir les parachutes il faut bien sur que le petit bout soit dans le sens opposé à la vitesse donc il faut faire faire 180 degres a l'ensemble capsule + tour.

Merci à Jassifun pour les précisions. orion - Poursuite du développement d'Orion - Page 15 Downha8

Lors d'un vol normal peut-on envisager de récupérer la tour qui n'a pas été utilisée ? Ou bien cela rajouterait-il de la masse donc ce n'est pas intéressant ?
Chinois, Russes, Américains .... ont-ils tenté de le faire ?

Lun 12 Nov 2012 - 11:37

Lun 12 Nov 2012 - 17:01

Lun 12 Nov 2012 - 19:24

Jeu 22 Nov 2012 - 9:25

Jeu 22 Nov 2012 - 11:35

Jeu 22 Nov 2012 - 13:04

Jeu 22 Nov 2012 - 14:19

Jeu 22 Nov 2012 - 14:27

Jeu 22 Nov 2012 - 14:41

Jeu 22 Nov 2012 - 14:45

Jeu 22 Nov 2012 - 14:55

Jeu 24 Jan 2013 - 17:17

Jeu 24 Jan 2013 - 21:12

Dim 27 Jan 2013 - 15:41

Mar 29 Jan 2013 - 23:53

Jeu 31 Jan 2013 - 10:43

Jeu 7 Fév 2013 - 21:49

Jeu 7 Fév 2013 - 23:45

Ven 8 Fév 2013 - 11:06

Ven 8 Fév 2013 - 13:35

Ven 8 Fév 2013 - 17:32

Ven 8 Fév 2013 - 18:36

Sam 9 Fév 2013 - 10:18

Sam 9 Fév 2013 - 10:26

Sam 9 Fév 2013 - 11:36

Sam 9 Fév 2013 - 21:41