ExoMars - NET 2028 - Préparation de la mission (Rosalind Franklin)

Les européens devraient se mettre d'accord sur le principe de coopérer (et donc dépendre) entre états et agences. Il y a le risque que pour telle ou telle raison, la coopération ne puisse se poursuivre. 
Ce peut aussi être du fait de l'Europe! 
Nous avons suffisamment de moyens pour ne pas être obligés de dépendre d'autres! 
Si on veut coopérer, c'est qu'on ne considère pas la mission comme vitale.

Le libre échange et l'OMC .... vont-ils devoir passer à la trappe aussi ?

Pour Rosalind Franklin, il faudrait des moteurs US et les RHU de chauffage ..... et si on s'accordait .... cela impliquerait probablement un lanceur US et un décollage de leur sol.
Et à l'origine .... ExoMars devait être une collaboration avec les USA ..... qui ensuite se sont brusquement désistés.

Bref ..... tout financer et faire soi-même .... ce n'est pas toujours possible, et les collaborations avec les "bons amis" ou "les moins bons" peuvent virer au vinaigre .... ou carrément au fiasco.

C'est pas la joie .... s'il faut en revenir au modèle de Guenelon

Spoiler:

2028 étant ben loin..... d'ici là, peut être que Poutine aura été viré du pouvoir et qu'un nouvel accord de coopération avec la Russie remettra sur les rails un lancement Russe.... disons 2024 !

cyberpaps a écrit:2028 étant ben loin..... d'ici là, peut être que Poutine aura été viré du pouvoir et qu'un nouvel accord de coopération avec la Russie remettra sur les rails un lancement Russe.... disons 2024 !

Même si cela peut faire sourire, je pense que c'est la seule chance qu'a cette mission de devenir un jour une réalité.

Comme je me tue à le répéter, la Russie ne fournissait pas juste le lancement sur ExoMars-2018/2020/2022, mais entre 80 et 90% de la mission, contrairement à ExoMars-2016. La participation européenne est en réalité relativement mineure et se limite principalement au petit rover.

Si on ne redevient pas partenaires avec la Russie, il faudrait tout refinancer depuis le début, sachant que certaines briques technologiques fondamentales nous manquent. Sans les Russes (ou les Américains), même 2028 est exagérément optimiste. Or, en 2028, plus personne n'aura envie de cette mission qui est sur les rails, on le rappelle, depuis le début des années 2000 !

Je pense aussi que cette mission ne sera pas financé à nouveau car l'ESA devra, concomitamment, financer sa participation ambitieuse à la mission internationale de retour d'échantillon martien. L'enjeu est tout autre...

nikolai39 a écrit:

cyberpaps a écrit:2028 étant ben loin..... d'ici là, peut être que Poutine aura été viré du pouvoir et qu'un nouvel accord de coopération avec la Russie remettra sur les rails un lancement Russe.... disons 2024 !

Même si cela peut faire sourire, je pense que c'est la seule chance qu'a cette mission de devenir un jour une réalité.

Comme je me tue à le répéter, la Russie ne fournissait pas juste le lancement sur ExoMars-2018/2020/2022, mais entre 80 et 90% de la mission, contrairement à ExoMars-2016. La participation européenne est en réalité relativement mineure et se limite principalement au petit rover.

Si on ne redevient pas partenaires avec la Russie, il faudrait tout refinancer depuis le début, sachant que certaines briques technologiques fondamentales nous manquent. Sans les Russes (ou les Américains), même 2028 est exagérément optimiste. Or, en 2028, plus personne n'aura envie de cette mission qui est sur les rails, on le rappelle, depuis le début des années 2000 !

C'est vrai! Si Exomars est plus considéré comme un outil de démonstration technologique et que le temps avance et aussi la technologie, cela n'aura plus vraiment d'intérêt d'autant plus qu'on s'approche  alors de besoins technologiques nécessaires pour un retour d'échantillons. C'est un peu pour cela que l'Europe ne s'est pas intéressée à la Lune (déjà conquise). 
En outre, faut-il vraiment "tester" un atterrissage sur Mars avant de réaliser la grande mission? Après tout, es chinois sont bien parvenus à se mettre en orbite, se poser en douceur et se déplacer sur la surface en une seule mission et du premier coup ! 
Tout dépend de ce que l'ESA veut bien mettre comme moyens financiers, scientifiques, technologiques.

Faudrait surtout que l'ESA arrête d'être toujours dépendante des autres. C'est beau de vouloir être amis avec tout le monde mais au final c'est toujours nous qui nous nous faisons avoir. On s'est déjà fait planté maintes fois par les américains et les russes, donc faudrait qu'on se prennent un peu en main et qu'on décide sérieusement d'acquérir des compétences que nous n'avons pas encore pour être indépendant. On ne peut pas continuellement se décharger sur les autres avec les risques que cela comporte. Ca a un cout, certes mais franchement l'ESA pourrait le faire si elle le voulait vraiment, et elle y gagnerait en compétence et savoir faire. La coopération c'est la solution de facilité et ça nous rend fragilement dépendant.

@Mustard, tout à fait d'accord avec toi sur ce sujet 

Si Exomars etait fait en 100 % europeen avec l'ISS cela representerait la quasi totalite du budget de l'exploration/vol habite, donc dans ce cas il n'y aurait pas de participation a Artemis du tout (ESM ou Gateway ou EL3). C'est un choix.

Ha oui Jassifun, quand même ; merci de nous le rappeler, pour un peu on se prendrait à rêver que tout est possible ! 

Cette mission a été sauvé aujourd'hui à la CM2022. Un nouveau budget est octroyé pour tout reprendre (environ 700 Millions si j'ai bien compris). L'accord des ministres a été trouvé lorsque l'agence s'est engagée à développer elle-même l'atterrisseur afin d'acquérir cette brique technologique qu'il lui a toujours fait défaut.

Elle laisse la porte ouverte à un partenariat avec la NASA qui aurait déjà proposé son aide.

Oui la mission est sauvée grâce à une nouvelle rallonge budgétaire de 360 millions d'euros. Grace à ce nouveau budget, l'Europe (mais surtout l'industrie britannique) développera une nouvelle plate-forme d’atterrissage puis la Nasa fournira le lanceur de SpaceX ainsi que le ou les moteurs de freinage pour le module de descente. S'est toujours mieux que voir le rover Rosalind Franklin partir dans un musé.

Si tout se passe bien, l'Europe rejoindra en 2028 les États-Unis et la Chine dans le club très restreint des puissances spatiales ayant réussi à déposer une sonde et un rover sur la planète Mars (bien que je crois que la sonde soviétique Mars 3 est la première à s'être posée en douceur sur Mars mais sans avoir pu malheureusement communiquer ses données avec la terre et donc pouvoir effectuer sa mission...) .

Grace à ce nouveau budget, l'Europe (mais surtout l'industrie britannique) développera une nouvelle plate-forme d’atterrissage puis la Nasa fournira le lanceur de SpaceX ainsi que le ou les moteurs de freinage pour le module de descente.

Si le lanceur est US, et si l'atterrisseur est conçu par les britanniques, que vont faire les autres pays européen ? Le module de descente (sans les moteurs qui seront aussi US) ?

montmein69 a écrit:

Grace à ce nouveau budget, l'Europe (mais surtout l'industrie britannique) développera une nouvelle plate-forme d’atterrissage puis la Nasa fournira le lanceur de SpaceX ainsi que le ou les moteurs de freinage pour le module de descente.

Si le lanceur est US, et si l'atterrisseur est conçu par les britanniques, que vont faire les autres pays européen ? Le module de descente (sans les moteurs qui seront aussi US) ?

L'ESA communique tellement mal qu'on ne sait toujours pas quels pays ont alloué sur tel ou tel programme. Donc il est difficile de savoir qui va participer au développement de cet atterrisseur, en dehors de la GB.

Le jumeau du rover Rosalind subit des tests, simulant partiellement la gravité martienne, chez Thales Alenia à Turin.
Le lancement est planifié en 2028.

https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2023/03/ExoMars_Back_on_track_for_the_Red_Planet

ExoMars: Back on track for the Red Planet

https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/ExoMars_rover_testing_moves_ahead_and_deep_down

https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2023/03/Deep_drilling_for_Mars