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 Thomas Pesquet - Astronaute français

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Anovel
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MessageSujet: Re: Thomas Pesquet - Astronaute français   Thomas Pesquet - Astronaute français - Page 15 EmptyJeu 30 Juil 2020 - 19:55

Le problème du retour géographique est un casse-tête et un véritable frein à tout ce qui est gros projet car chacun cherche à avoir une part du gâteau et le résultat est souvent lamentable.
Mais comment faire autrement ?
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David L.
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MessageSujet: Re: Thomas Pesquet - Astronaute français   Thomas Pesquet - Astronaute français - Page 15 EmptyJeu 30 Juil 2020 - 20:33

@Anovel a écrit:

[...] et le résultat est souvent lamentable.

Ah bon, depuis 1979 Ariane a été lamentable ?  scratch

_________________
Le désespoir est une forme supérieure de la critique. (Léo Ferré)
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Anovel
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MessageSujet: Re: Thomas Pesquet - Astronaute français   Thomas Pesquet - Astronaute français - Page 15 EmptyJeu 30 Juil 2020 - 20:41

@David L. a écrit:
@Anovel a écrit:

[...] et le résultat est souvent lamentable.

Ah bon, depuis 1979 Ariane a été lamentable ?  scratch
Mais non c'est juste qu'on a à faire avec des marchands de tapis !
Si une fois en place c'est quelque chose qui marche bien , la mise en place c'est le cauchemar absolu !!! (enfin c'est ce qui m'a été rapporté )
C'est tout juste si le moindre boulon ne fait pas l'objet d'une négociation !
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Mustard
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MessageSujet: Re: Thomas Pesquet - Astronaute français   Thomas Pesquet - Astronaute français - Page 15 EmptyJeu 30 Juil 2020 - 20:58

@David L. a écrit:
@Anovel a écrit:

[...] et le résultat est souvent lamentable.

Ah bon, depuis 1979 Ariane a été lamentable ?  scratch

T'es un peu de mauvaise foi sur ce coup là DavidL
Jusqu'à Ariane 4 quand la France avait la majorité du programme Ariane ça marchait bien, depuis Ariane 5 où on n'a plus cette majorité faut avouer que c'est nettement plus compliqué. Y a qu'à voir la difficile négociation concernant les évolutions d'Ariane 5 ME et du moteur Vinci.
Et le programme européen ne se limite pas à Ariane.
La France voulait plus d'évolution sur Ariane, mais les italiens voulaient leur lanceur Vega, les Allemands voulait plus de participation sur ISS (Colombus, vols d'astronautes sur ISS), etc. Chacun voulait son programme pour récupérer une maitrise d'oeuvre et en faire profiter nationalement son industrie. C'est l'éternel combat de l'ESA, aucun état n'arrive à se mettre d'accord sur un programme commun, il faut sans arret étaler nos budgets pour satisfaire les programmes de chacun. On pourrait oeuvrer pour un beau programme ambitieux mais non, on doit s'étaler et finir souvent par faire des coopérations parce qu'à cause de ça on ne peut plus faire certains programmes d'exploration seul ou dans les délais.
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MessageSujet: Re: Thomas Pesquet - Astronaute français   Thomas Pesquet - Astronaute français - Page 15 EmptyVen 31 Juil 2020 - 5:48

@Mustard a écrit:
@David L. a écrit:


Ah bon, depuis 1979 Ariane a été lamentable ?  scratch

T'es un peu de mauvaise foi sur ce coup là DavidL
Jusqu'à Ariane 4 quand la France avait la majorité du programme Ariane ça marchait bien, depuis Ariane 5 où on n'a plus cette majorité faut avouer que c'est nettement plus compliqué. Y a qu'à voir la difficile négociation concernant les évolutions d'Ariane 5 ME et du moteur Vinci.
Et le programme européen ne se limite pas à Ariane.
La France voulait plus d'évolution sur Ariane, mais les italiens voulaient leur lanceur Vega, les Allemands voulait plus de participation sur ISS (Colombus, vols d'astronautes sur ISS), etc. Chacun voulait son programme pour récupérer une maitrise d'oeuvre et en faire profiter nationalement son industrie. C'est l'éternel combat de l'ESA, aucun état n'arrive à se mettre d'accord sur un programme commun, il faut sans arret étaler nos budgets pour satisfaire les programmes de chacun. On pourrait oeuvrer pour un beau programme ambitieux mais non, on doit s'étaler et finir souvent par faire des coopérations parce qu'à cause de ça on ne peut plus faire certains programmes d'exploration seul ou dans les délais.

Je me permettrait d’eux remarques sur ton point de vue:

Tu dis qu’Ariane 4 et 5 (à ses débuts) marchaient bien. C’est évidemment exact. Maintenant la différence tenait essentiellement aux conditions organisationnelles techniques. L’agence ESA initiait le programme et le finançait mais la Maîtrise d’Oeuvre était entièrement confiée au CNES. C’est l’échec de l’ECA L517 qui a marqué la fin de ce mode de fonctionnement .

Il existe à l’ESA de beaux programmes ambitieux! XMM, ENVISAT, ROSETTA, HERSHEL&PLANCK, et bien d’autres ... Mais ce sont des programmes “Corner Stone” à contributions obligatoires.
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MessageSujet: Re: Thomas Pesquet - Astronaute français   Thomas Pesquet - Astronaute français - Page 15 EmptyVen 31 Juil 2020 - 13:12

@Mustard a écrit:
@David L. a écrit:


Ah bon, depuis 1979 Ariane a été lamentable ?  scratch

T'es un peu de mauvaise foi sur ce coup là DavidL
Jusqu'à Ariane 4 quand la France avait la majorité du programme Ariane ça marchait bien, depuis Ariane 5 où on n'a plus cette majorité faut avouer que c'est nettement plus compliqué. Y a qu'à voir la difficile négociation concernant les évolutions d'Ariane 5 ME et du moteur Vinci.
Et le programme européen ne se limite pas à Ariane.
La France voulait plus d'évolution sur Ariane, mais les italiens voulaient leur lanceur Vega, les Allemands voulait plus de participation sur ISS (Colombus, vols d'astronautes sur ISS), etc. Chacun voulait son programme pour récupérer une maitrise d'oeuvre et en faire profiter nationalement son industrie. C'est l'éternel combat de l'ESA, aucun état n'arrive à se mettre d'accord sur un programme commun, il faut sans arret étaler nos budgets pour satisfaire les programmes de chacun. On pourrait oeuvrer pour un beau programme ambitieux mais non, on doit s'étaler et finir souvent par faire des coopérations parce qu'à cause de ça on ne peut plus faire certains programmes d'exploration seul ou dans les délais.

Non, je ne pense pas être de mauvaise foi. Je réagissais à propos de la qualification d'un résultat. Pour Ariane, le résultat c'est le lanceur. Ariane 5 a connu des échecs, mais je ne pense pas du tout que ce soit un lanceur lamentable, qui perdrait des charges utiles une fois sur dix... Le résultat n'est pas l'organisation dans la coulisse ou les tractations politiques, aussi consternantes qu'elles puissent être.

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MessageSujet: Re: Thomas Pesquet - Astronaute français   Thomas Pesquet - Astronaute français - Page 15 EmptyVen 31 Juil 2020 - 21:18

Il n'empêche que Pesquet pourrait voler sur un engin européen voir français si la basse politique ne fourrait son nez dedans !
Je sais j'ai encore en travers les milliards gaspillés dans Hermès et les autres projets non-aboutis !!!
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MessageSujet: Re: Thomas Pesquet - Astronaute français   Thomas Pesquet - Astronaute français - Page 15 EmptyDim 2 Aoû 2020 - 10:05

@Anovel a écrit:
Il n'empêche que Pesquet pourrait voler sur un engin européen voir français si la basse politique ne fourrait son nez dedans !
Je sais j'ai encore en travers les milliards gaspillés dans Hermès et les autres projets non-aboutis !!!

Jusqu’à preuve du contraire, nous la chance inouïe de vivre dans une démocratie et de choisir nos élus. Donc la “basse politique” c’est collectivement nous ...
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MessageSujet: Re: Thomas Pesquet - Astronaute français   Thomas Pesquet - Astronaute français - Page 15 EmptyDim 2 Aoû 2020 - 10:17

@Hadéen a écrit:
@Anovel a écrit:
Il n'empêche que Pesquet pourrait voler sur un engin européen voir français si la basse politique ne fourrait son nez dedans !
Je sais j'ai encore en travers les milliards gaspillés dans Hermès et les autres projets non-aboutis !!!

Jusqu’à preuve du contraire, nous la chance inouïe de vivre dans une démocratie et de choisir nos élus. Donc la “basse politique” c’est collectivement nous ...
Complètement d'accord même si on devrait faire mieux que 40% de votant en période de pandémie
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MessageSujet: Re: Thomas Pesquet - Astronaute français   Thomas Pesquet - Astronaute français - Page 15 EmptyDim 2 Aoû 2020 - 10:24

@Anovel a écrit:
@Hadéen a écrit:


Jusqu’à preuve du contraire, nous la chance inouïe de vivre dans une démocratie et de choisir nos élus. Donc la “basse politique” c’est collectivement nous ...
Complètement d'accord même si on devrait faire mieux que 40% de votant en période de pandémie

Parfaitement d'accord !
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