(NASA-ESA) Mars Sample Return - Retour des échantillons collectés par Perseverance (2028)

On notera aussi que NELSON a souligné qu'ils seraient peut-être après les Chinois, mais que à la différence de leur mission, la qualité des échantillons sera de très haut niveau scientifique. Je pense que c'est important de le dire.

D'un point de vu pratique, je mise sur un Starship ou un BlueMoon martien pour atterrisseur. Moins cher et possibilité de capitalisé dessus pour une future mission habitée.

Peter Beck a quelque chose à dire à ce sujet.

https://twitter.com/Peter_J_Beck/status/1876834824100401519

Voici à quoi fait référence Peter Beck : https://www.rocketlabusa.com/missions/mars-sample-return/

C'est simple de conception, basé sur du matériel existant et à un prix plutôt bas, reste que ça reste en plusieurs morceaux, plus y a de lancements plus de risques il y a, jeune padawan .

Après avoir jeté un coup d'oeil à la page de Rocket Lab, j'ai quelques interrogations dont je ne doute pas qu'elles recevront une réponse sur ce forum:

-Le satellite dit de communications ne semble pas particulièrement utile à la mission proprement dite.
-La taille des panneaux solaires semble un peu sous dimensionnée
-Le véhicule de remontée est sensiblement plus gros que ce qui a été envisagé jusqu'à présent, ce qui suppose une jolie performance de l'étage de descente
-La récupération du container par ERO est peu décrite...

Au delà de ces questions techniques, j'ai le sentiment que les US sont en train de lâcher l'ESA sur cette affaire.

Qu'en pensez-vous?

Bons Vols.

Quel lanceur serait utilisé pour les 3 lancements ? Neutron est-il assez puissant ?

Par ailleurs, la réflexion que je me suis faite en lisant le projet, est que n'importe quelle agence spatiale pourrait commander tout ou partie de cette prestation à Rocketlab, pour un tarif de quelques centaines de millions $ à priori, au lieu de 2 ou 3 milliards € (chiffrage classique pour ce profil de mission).
Et même si la NASA ne retient pas Rocketlab, l'ESA ou autre pourrait peut être envisager une mission spécifique.

Avec Trump comme président et son "make America great again" c'est même quasi sûr que l'ESA va rester avec son projet sur les bras. Il faut en faire une force et mettre sur pied notre propre mission de collecte d'échantillons .

Par ailleurs, la réflexion que je me suis faite en lisant le projet, est que n'importe quelle agence spatiale pourrait commander tout ou partie de cette prestation à Rocketlab, pour un tarif de quelques centaines de millions $ à priori, au lieu de 2 ou 3 milliards € (chiffrage classique pour ce profil de mission).

Intéressante réflexion, mais sur quoi se base t'elle pour estimer cette différence de coût?
Ce n'est pas parcequ'une société dit qu'elle pourra le faire pour des clopinettes qu'elle le fera....C'est d'ailleurs une stratégie classique (pour les petites sociétés) que de sous évaluer les coûts et d'annoncer plus tard qu'il faut une rallonge sinon on ferme la boutique....Pour les industriels majeurs, le jeu est plus difficile car la menace de couler la boutique est moins crédible. D'où les différences de prix annoncés.

Bons Vols

DeepThroat a écrit:

Par ailleurs, la réflexion que je me suis faite en lisant le projet, est que n'importe quelle agence spatiale pourrait commander tout ou partie de cette prestation à Rocketlab, pour un tarif de quelques centaines de millions $ à priori, au lieu de 2 ou 3 milliards € (chiffrage classique pour ce profil de mission).

Intéressante réflexion, mais sur quoi se base t'elle pour estimer cette différence de coût?
Ce n'est pas parcequ'une société dit qu'elle pourra le faire pour des clopinettes qu'elle le fera....C'est d'ailleurs une stratégie classique (pour les petites sociétés) que de sous évaluer les coûts et d'annoncer plus tard qu'il faut une rallonge sinon on ferme la boutique....Pour les industriels majeurs, le jeu est plus difficile car la menace de couler la boutique est moins crédible. D'où les différences de prix annoncés.

Bons Vols

donc arianegroup est une petites sociétés

2015: https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20150303trib89fef6213/ariane-6-les-industriels-veulent-une-rallonge-de-pres-de-1-milliard-d-euros.html

2020: https://www.aerospatium.info/rallonge-pour-achever-developpement-ariane-6/

c'est juste les 1er lien que j'ai trouver

Je vais soulever une question que beaucoup trouveront paradoxale : cette mission arrive-t-elle au moment opportun ?

Bien sûr, il y a la concurrence avec la Chine. Mais il est probable que la Chine sera la première à tenter la récupération d'échantillons de sol martien. L'argument sur la qualité scientifique meilleure des échantillons de Perseverance est pertinent, mais que vaut-il en termes politiques et de communication avec le grand public ?

En outre, et c'est peut-être plus important, il est fort possible que les échantillons de Perseverance comportent des traces de vie passée, ou des indices très forts d'une telle vie. Mais qu'en déduire sur l'éventualité d'une vie martienne actuelle en sous-sol ? 

Sujet qui n'est pas anodin, au regard des projets de SpaceX : les premières tentatives d'atterrissages de Starships inhabités sur Mars sont prévus pour 2026-27, et l'expédition d'équipages pour 2028-29. Bien sûr, tout ceci, de l'aveu même de Musk, est très optimiste, mais à l'horizon des sept prochaines années, le scénario de l'arrivée de Starships sur le sol martien est assez plausible.

Or, la stérilisation des Starships paraît difficile. Contrairement à ce qui est dit parfois, je ne pense pas qu'elle soit impossible. Elle devrait se faire sur orbite autour de la Terre, ce qui nécessiterait une longue mise au point d'équipements spatiaux coûteux et complexes. Quoi qu'il en soit, stériliser un vaisseau contenant des vivres et un équipage n'aurait probablement pas de sens. Les premiers astronautes qui arriveront sur Mars apporteront avec eux inévitablement de nombreux germes de vie terrestre.

Le retour sur Terre des tubes d'échantillons de Perseverance placerait les Américains devant un dilemme : ou bien ils seraient contraints à faire le choix de minimiser les informations sur les indices de vie, et alors, pourquoi tout ça pour ça ? Ou bien ils communiqueraient fortement sur ces indices, et ce serait pour la NASA la "machine à se faire botter les fesses" par les écologistes et les pays de l'ONU attachés aux principes de la protection planétaire... Tout ça n'irait pas dans le sens des projets et des intérêts de SpaceX...

Mon propos apparaîtra un peu cynique, mais je serais Jared Isaacman, le prochain patron de la NASA, je ne verrais peut-être que des avantages à laisser les tubes d'échantillons de Perseverance dormir sur le sol de Mars une ou deux décennies de plus... En outre, je ne suis pas certain que la NASA sera très coopérative si les Européens essaient de monter leur propre mission pour ramener ces échantillons sur Terre.

donc arianegroup est une petites sociétés

Ce n'est pas exactement mon propos. Ce que j'ai dit est que les petites sociétés prétendent mettre la clef sous la porte si elles ne sont pas rallongées...les grands groupes demandent aussi, mais n'ont pas cet argument.
Dans l'exemple donné, c'est l'ESA, en la personne de JJD qui a minoré le montant (pour faire passer le programme probablement d'ailleurs...). Il est également indiqué qu'une partie du montant sera pris en charge par l'industrie...

Bons Vols