A/2017 U1 (Oumuamua) : un visiteur interstellaire ?

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Un article en français (ça ne fait pas de mal :-) :  de ce jour :

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/oumuamua-l-asteroide-venu-d-un-autre-systeme-solaire-une-premiere_118469

avec l'animation liée :

Gergovi

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@katalpa a écrit:l'animation est surprennante.
effectivement !
Super





.
Gergovi
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Argyre : vu sa trajectoire il est hautement improbable qu'il soit issue de notre système solaire

j'ai relu la quadrilogie RAMA il y a 2 mois, j'ai l'impression de revivre les premières pages, c'est totalement identique!
bed31fr
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@katalpa a écrit:Il serait sans doute intéressant d'avoir toute une batterie de sondes prêtes à être lancées pour atterrir sur une telle comète de façon à s'en servir de véhicule vers des destinations lointaines pour reprendre le sujet d'un camarade.
Ça n'aurait pas d'intérêt de s'en servir de véhicule. Elle n'apporterait (quasiment)  aucune aide à la sonde en terme d'accélération.

Craps
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@Craps a écrit:
@katalpa a écrit:Il serait sans doute intéressant d'avoir toute une batterie de sondes prêtes à être lancées pour atterrir sur une telle comète de façon à s'en servir de véhicule vers des destinations lointaines pour reprendre le sujet d'un camarade.
Ça n'aurait pas d'intérêt de s'en servir de véhicule. Elle n'apporterait (quasiment)  aucune aide à la sonde en terme d'accélération.

Clairement.

En revanche, l'objet lui-même a dû faire une assistance gravitationnelle importante avec ce passage près du soleil !

A-t-on des chiffres ?

PS : Hubble est en train de regarder notre ami, qui s'éloigne à grande vitesse ! http://spacetelescopelive.org/2017-11-21T03:17:00+00:00

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@bed31fr a écrit:Argyre : vu sa trajectoire il est hautement improbable qu'il soit issue de notre système solaire

J'ai déjà argumenté sur la vitesse, tu veux sans doute parler de son plan orbital ?
En fait, il existe de nombreux petits astéroïdes qui ne tournent pas dans le plan de l'écliptique. Il suffit d'une collision cosmique à grande distance du soleil, donc à vitesse faible et tous les débris partent dans des plans assez éloignés de l'écliptique. Le plan orbital de Pluton, par exemple, est loin de l'écliptique, alors que son inertie est phénoménale. Il y a donc tout un tas d'objets qui ne sont pas dans ce plan, notamment des comètes et des astéroïdes avec orbite très allongée.
Bref, je ne pense pas qu'on puisse dire que cette trajectoire soit "hautement improbable", surtout qu'on ne connait pas la probabilité de détecter un astéroïde interstellaire.


Dernière édition par Argyre le Mer 22 Nov 2017 - 17:20, édité 2 fois
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@Craps a écrit:
@katalpa a écrit:Il serait sans doute intéressant d'avoir toute une batterie de sondes prêtes à être lancées pour atterrir sur une telle comète de façon à s'en servir de véhicule vers des destinations lointaines pour reprendre le sujet d'un camarade.
Ça n'aurait pas d'intérêt de s'en servir de véhicule. Elle n'apporterait (quasiment)  aucune aide à la sonde en terme d'accélération.

L'intérêt d'un astéroïde/comète placé sur une orbite hyperbolique est surtout de fournir de la matière pour la propulsion et éventuellement de la matière pour les organismes vivants qui seraient dessus. Bien évidemment, pour un voyage interstellaire, même avec une ISP de 30000 secondes, il faudrait plusieurs siècles pour arriver à destination (je viens de faire le calcul et je n'ai pas réussi à faire moins de 400 ans ...), mais sur le papier, ça fonctionne.
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Questions à Francis Rocard à propos de l'astéroïde interstellaire :

https://spacegate.cnes.fr/fr/actu-que-nous-apprend-la-decouverte-de-lasteroide-oumuamua
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@David L. a écrit:Questions à Francis Rocard à propos de l'astéroïde interstellaire :

https://spacegate.cnes.fr/fr/actu-que-nous-apprend-la-decouverte-de-lasteroide-oumuamua

F. Rocard précise qu'on devrait en détecter beaucoup à l'avenir grâce aux nouveaux telescopes.

Ce qui serait génial, c'est d'avoir un lanceur puissant et une sonde de type Rosetta disponible et hop, dès qu'on en voit un, on lance pour rattraper l'objet. Voir de près un tel objet, ou mieux en rapporter un échantillon, ce serait quand même formidable.

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Il aurait fallu une sonde gigantesque pour pouvoir freiner, et un lanceur encore plus gigantesque pour pouvoir la lancer. Même le BFR n'aurait pas suffit, il aurait fallu envoyer une sonde à plus de 60km/s (pas le temps pour des assistances gravitationnelles) puis freiner de près de 40km/s sur place. Impossible en l'état des technologies.
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Effectivement en l’état actuel de notre technologie, cela n’est pas faisable.
Dans un futur plus lointain, on peut imaginer le même procédé que celui proposé pour les voyages interstellaires au moyen d’une batterie de lasers et d’une double voile photonique, la première se détachant de la sonde pour servir de réflecteur pour freiner la sonde miniature par renvoi des photons sur la seconde voile restant attachée à cette sonde ...mais là c’est encore du domaine du songe !

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Voici un papier sur les trajectoires possible pour une mission vers cet astéroïde : https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1711/1711.03155.pdf

gornnova

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A/2017 U1 ne serait pas un astéroïde, mais une comète. S'éloignant du Soleil, il ralentit en effet moins vite que prévu et se trouve 100 000 km en avance sur la position calculée avec la seule gravité.

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Interstellar_asteroid_is_really_a_comet



L'article publié dans Nature :

Non-gravitational acceleration in the trajectory of 1I/2017 U1 (‘Oumuamua)
https://www.nature.com/articles/s41586-018-0254-4
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Un objet hybride astéroïde-comète contenant des gaz congelés qui se sont libérés dans le système solaire serait une définition plus rigoureuse pour expliquer le léger écart par rapport à une trajectoire régie par les seules forces gravitationnelles...

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@Henri a écrit:
Un objet hybride astéroïde-comète contenant des gaz congelés

N'est-ce pas une "catégorie" d'objet évolutif assez courante ? Quand tous les matériaux qui le pouvaient se sont vaporisés en se rapprochant d'une étoile ... il reste un reliquat rocheux "astéroïde" . :scratch:

Reste à découvrir les circonstances de la formation originelle de ces sortes d'objets qui ne sont pas simplement des "boules de neige sales"
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Dans la continuité. Intriguant !

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Mais c'est le raddus!!!! il a survécu a la bataille de craig et est maintenant a la dérive.
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@David L. a écrit:...
L'article publié dans Nature :

Non-gravitational acceleration in the trajectory of 1I/2017 U1 (‘Oumuamua)
https://www.nature.com/articles/s41586-018-0254-4
D'après le résumé donné par ce lien, détecter une l'interaction non-gravitationnelle (face à l'interaction gravitationnelle attendu) serait assez difficile du point de vue de l'observation astrométrique :
"Because non-gravitational accelerations are at least three to four orders of magnitude weaker than gravitational acceleration, the detection of any deviation from a purely gravity-driven trajectory requires high-quality astrometry over a long arc".
Mais du point de vue de la physique, un Δγ de 10-3 ou 10-4 c'est beaucoup, bien plus (au signe près) que l'« anomalie » Pionner en son temps... :scratch:

Nota : les 100 000 km d'écart annoncés par ailleurs n'étaient pas parlants pour moi, compte tenu de ce que je sais des distances parcourues par ce genre d'objets en quelques semaines.

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A/2017 U1 (Oumuamua) : un visiteur interstellaire ? - Page 2 Empty La Terre observée?

Message le Mer 7 Nov 2018 - 12:55


Ce sont des scientifiques qui le disent:

https://www.lemonde.fr/cosmos/article/2018/11/07/deux-astronomes-d-harvard-evoquent-une-civilisation-extraterrestre_5379786_1650695.html

S'ils n'étaient pas scientifiques, on les aurait traité d'illuminés.... :megalol:


[mod]Fusion des sujets.
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Des scientifiques illuminés .... cela peut exister aussi. Déjà rien que les spécialistes des photons.

PS : Il parait même qu'il y en a qui les recyclent   ... les photons . OK je sors :iout:
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@montmein69 a écrit:Des scientifiques illuminés .... cela peut exister aussi. Déjà rien que les spécialistes des photons.

PS : Il parait même qu'il y en a qui les recyclent   ... les photons . OK je sors :iout:
C'est pas sympa de sortir des vacheries pour Astro-notes... :suspect:

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@Henri a écrit:
@montmein69 a écrit:Des scientifiques illuminés .... cela peut exister aussi. Déjà rien que les spécialistes des photons.

PS : Il parait même qu'il y en a qui les recyclent   ... les photons . OK je sors :iout:
C'est pas sympa de sortir des vacheries pour Astro-notes... :suspect:
Disons des petites moqueries ! LOL  Ah,ces jeunes (tout est relatif) devraient apprendre à être plus respectueux de leurs aînés  :sage:

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dans la même veine mon grand-père (1902-1995) avais un précepte qui parfait pur cette "joute verbale"

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