(ESA/NASA) Mission HERA (Astéroïdes Didymos primary - Dimorphos) - 2024

Une mission candidate donc.
Dans quelle "catégorie" des missions de l'ESA pourrait-elle candidater ?

Si j'ai compris la présentation , il s'agit "en amont" d'obtenir des informations sur la structure de l'astéroïde ..... Didymoon.
Resterait ensuite à le dévier s'il était impacteur de la Terre.

Outre que le temps disponible pour mener à bien étude puis tenter un impact de déviation sera probablement faible (on surveille ... mais on est loin de détecter tôt ceux de taille modeste)

Et la technique d'impact reste bien aléatoire ..... l'impacteur qu'on peut envisager a forcément une masse bien inférieure à un astéroïde fut-il assez modeste ..... et je me demande quelle vitesse on serait capable de lui communiquer pour que sa quantité de mouvement puisse faire "le poids"* pour provoquer la déviation salvatrice ?

* façon de parler

Le problème c'est que si l'on impacte avec un kilo il faut être suffisamment loin et ce d'autant plus que le corps est gros.

HERA est une version remaniée de AIM qui n’avait pas reçu le soutien nécessaire lors de la Ministérielle de 2016 :

https://www.esa.int/Our_Activities/Space_Engineering_Technology/Hera/Asteroid_Impact_Mission2

L’impacteur est toujours la sonde DART de la NASA :

https://www.nasa.gov/planetarydefense/dart

@montmein69 a écrit:Si j'ai compris la présentation , il s'agit "en amont" d'obtenir des informations sur la structure de l'astéroïde ..... Didymoon.
Resterait ensuite à le dévier s'il était impacteur de la Terre.

Outre que le temps disponible pour mener à bien étude puis tenter un impact de déviation sera probablement faible (on surveille ... mais on est loin de détecter tôt ceux de taille modeste)

Et la technique d'impact reste bien aléatoire ..... l'impacteur qu'on peut envisager a forcément une masse bien inférieure à un astéroïde fut-il assez modeste  ..... et je me demande quelle vitesse on serait capable de lui communiquer pour que sa quantité de mouvement puisse faire "le poids"* pour provoquer la déviation salvatrice ?

* façon de parler

Didymoon n'a pas été choisi parce-qu'il est dangereux. C'est juste de l'entrainement pour dévier des astéroïdes (et aussi de la science ^^ ). Il a été choisi pour cette mission sur deux critères :
1 - Il appartient à un système double (c'est la lune de l'astéroïde Dydimos). Ce qui permettra de mesurer avec plus de précision que si c'était un astéroïde simple l'impact qu'a eu la sonde DART sur sa trajectoire.
2 - Cet astéroïde double passera près de la Terre en 2022.

La sonde DART (NASA) impactera Dydimoon le 7 octobre 2022
La sonde HERA (ESA) étudiera de près l'impact de DART en 2026 (si cette dernière mission est validée - réponse en 2019)

Merci de prendre la peine de rappeler ces précisions concernant le système de Didymoon.

On ne tenterait pas (pour répondre à un impératif de sécurité) de dévier ..... un non-impacteur s'il risquait de se transformer en impacteur.

Mais la finalité de l'expérience c'est bien de chercher à savoir comment réagir (et avec quelles techniques) si un impacteur se présentait. Et là les paramètres de détection précoce, et la détermination de la trajectoire et de la vitesse, masse, etc ... de l'objet  seraient cruciaux. Et AMHA ... le temps serait compté pour réagir et espérer un résultat.

Si un gros impacteur peut-être détecté tôt .... c'est une autre histoire pour les plus petits qui pourraient quand même causer de gros dégâts, sans qu'on ait le temps de mettre en oeuvre une quelconque stratégie  :trouille:

[mode blague ON]
- C'est ce qu'ils ont annoncé à la télé ce matin. C'est pour dans trois jours !

- Bah, pas grave on prend le prochain BFS et on s'établit sur Vénus.
- Mais Mme Maria a pris des RTT, comment je fais pour les bagages ?
[mode blague OFF]

Si un jour on détecte une menace trop tard, ce sera la méthode arme(s) nucléaire(s) et le traité de l'Espace, qui n'est déjà je pense pas très respecté, sera contourné car ça arrangera tout le monde

Une arme nucléaire c'est pas simple à mettre en oeuvre, y a que dans les films ou l'on appuie sur le bouton et Boum.
 Il faut l'emmener là ou on a besoin d'elle, soit la mettre en surface et espérer que le blast soit suffisant pour dévier le caillou soit la mettre dans une cavité pour transformer le planétoïde en graviers et ça on sait pas faire pour le moment !
On va demander à Bruce Willis s'il a des tuyaux là dessus.
Ah au fait on n'a pas de lanceur disponible non-plus, ça fait quelques problèmes à résoudre.

C'est vrai qu'il reste pas mal d'obstacles. Même si je ne pense pas que de trouver un lanceur lourd qui serait assigné à la base à autre chose sera un problème (pourvu qu'on ait assez de temps). Il reste à voir comment transmettre un ordre à une bombe dans l'Espace alors qu'elle n'a pas été conçue pour ça. Comment lui faire faire des petites corrections de trajectoires pour bien atteindre sa cible et la faire exploser au plus près de la surface. Je pense que tout ça est réalisable, surtout si on se trouve dans l'urgence, mais ça dépend surtout du temps qu'on a entre la découverte du danger et l'impact. Si ça arrive demain, je ne vois pas d'autres solutions...

Après est-ce que ça exploserait ou dévierait efficacement un astéroïde, on ne le sait pas...

@montmein69 a écrit:- Bah, pas grave on prend le prochain BFS et on s'établit sur Vénus.

ça tombe bien, je propose cinq studio dans un collocation de 6 très lumineux avec vu sur les nuages (voisinage calme avec personne a moins de 50 millions de km) , par contre il faut 2 période synodique de caution. 


Je vois pas l’intérêt de se débat nucléaire ou impacteur , vu le traitement que subit une tête nucléaire lancé pas un missile balistique et surtout pendant la rentré, elle est très robuste et un vol sur un lanceur commercial passera pour un trajet confortable. Donc crée un sonde "nucléaire" reviendrait a faire un impacteur (donc avec le même lanceur) dont le lest serait remplacé par une (ou des) têtes nucléaire donc le codage de sécurité on était simplifier. Donc avec une complexité légèrement supérieur, on aurait une énergie (et donc une efficacité) des millier de fois supérieur.

Une video récente sur la mission HERA (qui sera réalisée en complément de celle de la NASA DART vers Didymoon) commentée par le Dr Brian May à l'occasion de l'Asteroid Day

For #AsteroidDay @AsteroidDay astrophysicist and musician @DrBrianMay
tells the story of ESA's #Heramission, Europe's contribution to an audacious international #planetarydefence test of asteroid deflection.

http://www.esa.int/spaceinvideos/Videos/2019/06/Hera_ESA_s_planetary_defence_mission

Un astéroïde géocroiseur a frôlé la terre, 77 000  Km tout de même, le 25/07/2019.
Cet astéroïde répondant au nom de "2019 OK" mesure entre 57 et 130 m.

https://www.futura-sciences.com/sciences/breves/asteroides-peine-decouvert-cet-asteroide-frole-terre-cette-nuit-952/

Astéroïde géocroiseur dit "2019 OK" 

Pourvu que la NASA ne tarde pas trop ...

@Fabien0300 a écrit:
Didymoon n'a pas été choisi parce-qu'il est dangereux. ... Il a été choisi pour cette mission sur deux critères ... Il appartient à un système double (c'est la lune de l'astéroïde Dydimos). ...

La raison principale du choix d'un système double est qu'on ne dévie pas l'astéroide (ce qui pourrait avoir des conséquences graves à terme) mais que l'impacteur modifie l'orbite de la lune autour de l'astéroïde (ref : vidéo)

Un article de NSF donne des informations sur la construction de la sonde HERA par OHB (lancement prévu en 2024)

https://www.nasaspaceflight.com/2020/09/hera-planetary-defense-prime-contractor/#more-70089

Comme cette mission est distincte ... mais liée à la mission NASA DART (lancement prévu en 2021), l'article explique les objectifs de l'une et l'autre mission. La sonde US doit réaliser un impact sur Dimorphos, le plus petit des astéroïdes du couple Didymos (Didymos pair system )  et modifier (de façon limitée) sa trajectoire.

HERA qui arrivera donc plus tard, sera accompagné de deux cubesats et procédera à des observations de long terme sur les modifications du système. Il est prévu de tenter un atterrissage des cubesats sur Dimorphos.

Le lancement de HERA est prévu en 2024 par une Ariane 6

launching in 2024 on an Ariane 6 and arriving at the binary pair in 2027

PS : délicat d'affecter les "sources" à l'un ou l'autre des Fils de ces missions qui bien que distinctes sont étroitement liées
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t19893-mission-dart-asteroide-didymos-juin-2021
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t19760-esa-nasa-mission-hera-asteroide-didymoon

Maintenir les deux Fils parait le bon choix mais peut-être trouver une façon de rappeler ce lien dans leur titre respectif (et faciliter aussi une recherche croisée sur les deux Fils)?

Actuellement on a :
Mission DART (Astéroïde Didymos) - Juin 2021
(ESA/NASA) Mission Hera (Astéroïde Didymoon)

Suggestions :
- mettre pour les deux titres en premier (ESA/NASA) ou (NASA/ESA) voire utilisation d'une couleur (ESA/NASA) et
(ESA/NASA) ... ou taille de caractères différente ..... ou autre ? pour prioriser respectivement l'agence de DART et celle d'HERA
- pour la destination utiliser (Astéroïdes Didymos primary - Dimorphos) car Didymoon est un surnom familier et cette dénomination est valable pour les deux
- mettre la date prévue de décollage respectif pour chacune des deux missions : juin 2021 pour DART, 2024 pour HERA

ce qui pourrait donner :
(NASA/ESA) Mission DART (Astéroïdes Didymos primary - Dimorphos) - Juin 2021

(ESA/NASA) Mission HERA (Astéroïdes Didymos primary - Dimorphos) - 2024

[mod]Tes vœux ont été exaucés, montmein69
Wakka[/mod]