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 Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données

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Mustard
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Mustard

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MessageSujet: Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données    Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données  EmptyMar 16 Oct 2018 - 14:49

https://www.clubic.com/technologies-d-avenir/actualite-846334-ondes-gravitationnelles-pourraient-mesure-transferer-donnees.html

L'article:
Les ondes gravitationnelles pourraient être en mesure de transférer des données

Selon plusieurs mathématiciens, les ondes gravitationnelles pourraient un jour être utilisées afin de transférer des données. Une simple théorie pour l'instant, mais qui pourrait changer beaucoup si il était effectivement possible de la mettre en pratique.

Pour la plupart d'entre nous, la gravité ne représente qu'un fait, qu'une idée, nous permettant notamment de ne pas voler en permanence et de toujours avoir les pieds sur terre. Et bien que cette idée soit relativement simpliste, elle n'en reste pas moins vrai.
Cependant, pour les mathématiciens et autres scientifiques, la gravité représente bien plus que ça, et tout particulièrement les ondes gravitationnelles.
Les ondes gravitationnelles ont été citées pour la première fois en 1916 par A.Einstein, au coeur de sa fameuse théorie de la relativité. Décrites comme une "oscillation de la courbure de l'espace-temps qui se propage à grande distance de leur point de formation", les ondes gravitationnelles pourraient un jour servir à coder et transférer des données sur de longues distances dans l'espace.

Une simple théorie pour l'instant

En effet, selon les mathématiciens de la People's Friendship University of Russia, les ondes gravitationnelles qu'ils décrivent quant à eux comme des "abstractions mathématiques" pourraient (en théorie) être utilisées afin d'envoyer des données, un peu à la manière des ondes électromagnétiques.
Toutefois, a contrario de ces dernières, les ondes gravitationnelles voyageant constamment à la vitesse de la lumière, permettraient le transfert de données sans perte aucune, quelle que soit la distance parcourue.
Une simple théorie pour l'instant, mais qui laisse présager de potentielles avancées exceptionnelles dans le domaine du transfert de données sans fil.
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MessageSujet: Re: Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données    Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données  EmptyMar 16 Oct 2018 - 14:59

Mustard a écrit:

En effet, selon les mathématiciens de la People's Friendship University of Russia, les ondes gravitationnelles qu'ils décrivent quant à eux comme des "abstractions mathématiques" pourraient (en théorie) être utilisées afin d'envoyer des données, un peu à la manière des ondes électromagnétiques.
Toutefois, a contrario de ces dernières, les ondes gravitationnelles voyageant constamment à la vitesse de la lumière, permettraient le transfert de données sans perte aucune, quelle que soit la distance parcourue.
Une simple théorie pour l'instant, mais qui laisse présager de potentielles avancées exceptionnelles dans le domaine du transfert de données sans fil.

Pas sûr de comprendre l'argument. Les ondes EM ne voyagent-elle pas aussi à une vitesse très proche de la lumière dans le vide ? 

En revanche, ces ondes PM peuvent être absobées par la matière (par exemple, des nuages de gaz ou des objets massifs gênant leur propagation, mais les ondes gravitationnelles non ? 

Ces ondes ne sont-elles pas cependant affectées par les courbures de l'espace-temps (par un objet massif par exemple) ?
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lambda0


lambda0

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MessageSujet: Re: Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données    Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données  EmptyMar 16 Oct 2018 - 17:19

Formulation un peu curieuse en effet, ondes EM et gravs voyagent à c dans le vide.
Et tel que c'est présenté, je ne vois pas bien où est la nouveauté dans la possibilité théorique de transmettre de l'information.
Par contre, on serait bien plus intéressé par les plans d'un émetteur-récepteur d'ondes gravitationnelles utilisable, si possible ne nécessitant pas un trou noir...
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Giwa
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MessageSujet: Re: Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données    Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données  EmptyMar 16 Oct 2018 - 17:44

ReusableFan a écrit:
Mustard a écrit:

En effet, selon les mathématiciens de la People's Friendship University of Russia, les ondes gravitationnelles qu'ils décrivent quant à eux comme des "abstractions mathématiques" pourraient (en théorie) être utilisées afin d'envoyer des données, un peu à la manière des ondes électromagnétiques.
Toutefois, a contrario de ces dernières, les ondes gravitationnelles voyageant constamment à la vitesse de la lumière, permettraient le transfert de données sans perte aucune, quelle que soit la distance parcourue.
Une simple théorie pour l'instant, mais qui laisse présager de potentielles avancées exceptionnelles dans le domaine du transfert de données sans fil.

Pas sûr de comprendre l'argument. Les ondes EM ne voyagent-elle pas aussi à une vitesse très proche de la lumière dans le vide ? 

En revanche, ces ondes PM peuvent être absobées par la matière (par exemple, des nuages de gaz ou des objets massifs gênant leur propagation, mais les ondes gravitationnelles non ? 

Ces ondes ne sont-elles pas cependant affectées par les courbures de l'espace-temps (par un objet massif par exemple) ?
Effectivement les ondes gravitationnelles peuvent-elles subir des phénomènes de diffractions qui puissent être détectés sur des objets hyper massifs comme les trous noirs ? En fouillant la toile, une question de ce genre avait été posée,il y a quelques années  par....Wink
https://forums.futura-sciences.com/physique/14071-refraction-ondes-gravitationnelles.html


Dernière édition par Giwa le Mar 16 Oct 2018 - 18:05, édité 1 fois
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philippe26




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MessageSujet: Re: Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données    Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données  EmptyMar 16 Oct 2018 - 18:03

peut être que notre première détection de message extra terrestre ne sera pas sous la forme d'un signale électromagnétique comme nous l'imaginons, mais sous la forme d'ondes gravitationnelle modulées en fréquence  Crying or Very sad Crying or Very sad

Nos scientifiques ont encore de belles recherche devant eux ......
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MessageSujet: Re: Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données    Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données  EmptyMar 16 Oct 2018 - 18:36

philippe26 a écrit:
peut être que notre première détection de message extra terrestre ne sera pas sous la forme d'un signale électromagnétique comme nous l'imaginons, mais sous la forme d'ondes gravitationnelle modulées en fréquence  Crying or Very sad Crying or Very sad

Nos scientifiques ont encore de belles recherche devant eux ......

Attendez. Comment crée-t-on des ondes gravitationnelles suffisamment puissantes pour avoir une chance d'être captées à grande distance ?

On en est pour l'instant à détecter celle de fusion de trous noirs !

Il semble que les messages radios ciblés sont plus simples à envoyer non ?
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Mustard
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MessageSujet: Re: Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données    Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données  EmptyMar 16 Oct 2018 - 18:53

Plutôt que de créer ces ondes, est il envisageable d'utiliser celles existantes comme ondes porteuses ? à l'image de ce que nous faisons avec les CPL qui ajoutent leurs données sur l'onde porteuse du réseau électrique 50Hz ? une fréquence sur une fréquence.
Je pose juste une question bête car je n'y connais rien dans ce domaine.
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MessageSujet: Re: Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données    Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données  EmptyMer 17 Oct 2018 - 8:13

Porteuse ou pas, à un moment donné, il faut bien manipuler le champ gravitationnel, et à fréquence suffisamment élevée, ce qui nécessite a priori des masses gigantesques et/ou des vitesses relativistes.

Sur cette fusion de trous noirs : même avec des masses stellaires, c'était en limite de détection, mais d'un autre côté, c'était à plus d'un milliard d'années-lumière.
Et si on voulait construire une sorte de "phare gravitationnel" pour signaler notre présence dans un rayon d'une dizaine d'année-lumière ?
Petite évaluation à la louche.
Je n'ai plus les valeurs exactes sous la main, mais de mémoire, cette fusion de trous noirs impliquait quelques dizaines de masses solaires, lancées à vitesse relativiste.
Mettons 10^32 kg
La densité de flux gravitationnel décroit comme le carré de la distance (conservation de l'énergie).
A 10 a.l., ça fait un rapport (10^8)² = 10^16
Pour avoir un "éclairement gravitationnel" comparable, il ne faut plus "que" 10^16 kg.
Soit en gros la masse d'un astéroïde d'une vingtaine de km de diamètre.
Mais aucun objet constitué de matière normale ne résisterait aux forces générées par la vitesse de rotation requise, et de plus en restant asymétrique.
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MessageSujet: Re: Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données    Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données  EmptyMer 17 Oct 2018 - 10:08

lambda0 a écrit:
Porteuse ou pas, à un moment donné, il faut bien manipuler le champ gravitationnel, et à fréquence suffisamment élevée, ce qui nécessite a priori des masses gigantesques et/ou des vitesses relativistes.

Sur cette fusion de trous noirs : même avec des masses stellaires, c'était en limite de détection, mais d'un autre côté, c'était à plus d'un milliard d'années-lumière.
Et si on voulait construire une sorte de "phare gravitationnel" pour signaler notre présence dans un rayon d'une dizaine d'année-lumière ?
Petite évaluation à la louche.
Je n'ai plus les valeurs exactes sous la main, mais de mémoire, cette fusion de trous noirs impliquait quelques dizaines de masses solaires, lancées à vitesse relativiste.
Mettons 10^32 kg
La densité de flux gravitationnel décroit comme le carré de la distance (conservation de l'énergie).
A 10 a.l., ça fait un rapport (10^8)² = 10^16
Pour avoir un "éclairement gravitationnel" comparable, il ne faut plus "que" 10^16 kg.
Soit en gros la masse d'un astéroïde d'une vingtaine de km de diamètre.
Mais aucun objet constitué de matière normale ne résisterait aux forces générées par la vitesse de rotation requise, et de plus en restant asymétrique.

Merci pour le calcul.

D'autant que pour un "message" à quelques années lumière, les ondes radios font bien l'affaire non ?
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lambda0


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MessageSujet: Re: Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données    Les ondes gravitationnelles pourraient transférer des données  EmptyMer 17 Oct 2018 - 10:59

Oui, bien sûr, c'était une démonstration par l'absurde, à partir d'ordres de grandeur.
De plus, l'émission est peu directive.
A refaire et préciser quand même s'il y avait moyen de concentrer l'énergie dans un faisceau parallèle, au moins en principe physique.
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