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 Genèse du programme lunaire Artemis

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Fabien0300
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MessageSujet: Re: Genèse du programme lunaire Artemis   Genèse du programme lunaire Artemis - Page 12 EmptyJeu 7 Mai 2020 - 18:19

@jmontaut a écrit:
La SLS Block 2 n'a pas été abandonnée, mais simplement suspendue non ?

Je pense que ce n'est ni suspendu ni vraiment d'actualité. Voyons déjà ce que donnera le développement de l'EUS pour le block 1B. Pour l'instant on a  (et ça a peut-être changé entre deux) des SLS block 1B (105 t LEO) jusque Artemis 6 en 2027
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montmein69


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MessageSujet: Re: Genèse du programme lunaire Artemis   Genèse du programme lunaire Artemis - Page 12 EmptyVen 8 Mai 2020 - 12:39

Exact .... pour l'apparition d'un Block 2 ...... avec sa super-capacité ..... on s'approche d'un délai voisin  des "calendes grecques 2 "

De même le Block 1 B, qui selon les messages des uns et des autres pourrait être utilisé pour la mission Artemis III Boots on the moon, il parait maintenant établi (sous réserve de retournements dont la NASA, les politiques, le Congrès ont le secret) que ce soit bel et bien une prévision qui ne sera pas réalisée.

Artemis III se fera avec un Block 1 .... son ICPS et ses capacités maigrelettes d'envoi en TLI.
J'ai déjà publié des sources sur le probable (pour le moment .. je reste prudent), non financement de l'EUS, ni du Mobile Launch pour Artemis III

On trouve des informations concordantes dans un rapport de mars 2020 .... NASA's management of Space launch system program costs and contracts
https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-012.pdf
qui suit l'avancée des contrats en cours.

Concernant les coûts d'adaptation de l'ICPS et son utilisation pour Artemis I, II et II (il y a de longs textes, j'ai pris quelques extraits et images)

Genèse du programme lunaire Artemis - Page 12 Artemi11

Genèse du programme lunaire Artemis - Page 12 Artemi12

L'envol des coûts d'adaptation* du seul premier exemplaire d'ICPS (pour avoir plus de puissance et plus d'autonomie) jusqu'à sa livraison .... est impressionnant. (certes il y a les coût d'études et de développement ... mais agrandir les réservoirs ....)
* presque 4 fois plus que l'estimation initiale

Donc pas trop étonnant que son utilisation soit étendue au-delà des deux premières missions Artemis, et que les crédits pour développer l'EUS et le chantier du nouveau MLP ne soient pas fermement soutenu (notamment par le Congrès qui devra se prononcer dans les budgets des prochaines années fiscales). Cela ne préjuge pas de ce qui sera voté ... si la nécessité technique impérieuse d'en disposer soit estimée non négociable (???)

Genèse du programme lunaire Artemis - Page 12 Artemi13
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montmein69


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MessageSujet: Re: Genèse du programme lunaire Artemis   Genèse du programme lunaire Artemis - Page 12 EmptyVen 8 Mai 2020 - 13:38

Ce qu'on trouvait sur un des planning antérieurs pour représenter des versions Block-1 et Block 1-B....

Genèse du programme lunaire Artemis - Page 12 Pictog10

En comparaison, le planning plus récent présentant la succession des premières missions Artemis (extrait du même rapport de mars 2020)

Genèse du programme lunaire Artemis - Page 12 Timing10



Même s'il ne faut pas forcément se fier aveuglément aux "pictogrammes" .... on peut remarquer que tous les lanceurs représentés sont des Block-1

(bien sûr les dates indiquées ... sont déjà depuis soumise à glissement ...)
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Fabien0300
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Fabien0300

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MessageSujet: Re: Genèse du programme lunaire Artemis   Genèse du programme lunaire Artemis - Page 12 EmptyVen 8 Mai 2020 - 14:56

Merci pour cette mise à jour. Ça confirme la tendance comme quoi Artemis III et même IV ont basculé d'un block 1B à un block 1
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jassifun


jassifun

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MessageSujet: Re: Genèse du programme lunaire Artemis   Genèse du programme lunaire Artemis - Page 12 EmptyMar 19 Mai 2020 - 22:29

Loverro n'a pas fait long feu.
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Christoliquide


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MessageSujet: Re: Genèse du programme lunaire Artemis   Genèse du programme lunaire Artemis - Page 12 EmptyMar 19 Mai 2020 - 22:40

@jassifun a écrit:
Loverro n'a pas fait long feu.
J'espere que ça va pas impacter le lancement de Crew dragon demo 2.
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jassifun


jassifun

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MessageSujet: Re: Genèse du programme lunaire Artemis   Genèse du programme lunaire Artemis - Page 12 EmptyMar 19 Mai 2020 - 22:42

Bowersox le remplace par interim comme apres le depart de Gerst.
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Christoliquide


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MessageSujet: Re: Genèse du programme lunaire Artemis   Genèse du programme lunaire Artemis - Page 12 EmptyMar 19 Mai 2020 - 22:48

@jassifun a écrit:
Bowersox le remplace par interim comme apres le depart de Gerst.
Ok c'est rassurant donc
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montmein69


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MessageSujet: Re: Genèse du programme lunaire Artemis   Genèse du programme lunaire Artemis - Page 12 EmptyMer 20 Mai 2020 - 21:08

Article de SFN sur la démission de Loverro

https://spaceflightnow.com/2020/05/19/nasas-chief-of-human-spaceflight-resigns-on-cusp-of-critical-crew-launch/

Une remarque du démissionnaire :

https://spaceflightnow.com/2020/05/19/nasas-chief-of-human-spaceflight-resigns-on-cusp-of-critical-crew-launch/ a écrit:
“It had to do with moving fast on Artemis, and I don’t want to characterize it in any more detail than that,” Loverro told the Washington Post.

La raison précise n'est pas connue, Loverro est un bon soldat qui sait assumer

Citation :
Industry sources told Spaceflight Now that Loverro resigned due to issues during the procurement of NASA’s Human Landing System for the Artemis program, which aims to develop crewed moon landing vehicles to carry astronauts to the lunar surface by the end of 2024, an aggressive schedule set by the Trump administration

Ce programme qui demande de réaliser des miracles pour assurer la mission Artemis III Boots on the Moon pour 2024 .... doit donner des suées froides à plus d'un à la NASA .....
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Outan


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MessageSujet: Re: Genèse du programme lunaire Artemis   Genèse du programme lunaire Artemis - Page 12 EmptyJeu 21 Mai 2020 - 8:53

C'est très triste est très caractéristique de nos civilisations "moderne", le pouvoir politique a complexifié le système de millions de procédure et règles qui la plus part du temps ne sont pas compatibles avec leur rapide agenda économique et électoral. Procédure lourdes qui sonvent ne sont plus adapter au monde actuelle, et encore moins à celui du télétravail suite au COVID-19.

C'est donc sur les épaules des hauts fonctionnaires et des directeurs d'unité de gérer les conséquences et parfois de s'affranchir de ces règles pour tenir les délais demandés, se dépatouiller d'objectifs contradictoires (acheter made in France en choisissant le moins cher, aller vite mais ne prendre aucun risque, être transparent mais ne pas communiquer les échecs...)  et aussi faire avancer les choses pour la population. En cas de problème, ce bon fonctionnaire fait office de fusible.

Le soldat Loverro est sacrifié, j'aurais préférai voit l'administration passer les décrets pour qu'il puisse aller vite et s'affranchir de toute ces procédures "légalement" et sans avoir à en supporter les conséquences!
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montmein69


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MessageSujet: Re: Genèse du programme lunaire Artemis   Genèse du programme lunaire Artemis - Page 12 EmptyJeu 21 Mai 2020 - 11:19

Il ne faut pas oublier toutefois que ce choix de trois sociétés est assorti d'un contrat avec versement de subventions (je sais, c'est un gros mot, mieux vaut parler d'aide au développement) de plusieurs centaines de millions de dollars à chacune - pour commencer et couvrant les 10 mois à venir  - pour développer leurs engins.

https://spaceflightnow.com/2020/04/30/blue-origin-wins-lions-share-of-nasa-funding-for-human-rated-lunar-lander/ a écrit:
NASA said Blue Origin’s contract is valued at $579 million, and Dynetics will receive $253 million for the 10-month contract base period. That money covers just the first phase of a multi-year lunar lander development effort that NASA predicts could cost $18.4 billion through the end of 2024.

.../cut/....

The $135 million contract with SpaceX marks the most significant government investment to date in SpaceX’s Starship system


Si d'autres propositions ont été rejetées dans cette sélection un peu rapide .... cela peut susciter des rancoeurs. Les avocats sont toujours sur le coup - aussi bien du côté NASA que du  côté d'une société postulante - pour s'assurer que tout s'est fait suivant les règles. Bref, même si on ne sait pas ce qui s'est passé, ni quels documents ont été signés et par qui, il serait curieux que "l'alerte" n'ait pu être donné avant que la signature soit apposée.
@jassifun a écrit:

l’Inspecteur Général de la NASA et les juristes de l’Agence ont sonné l’alarme.
Si cela se confirme que c'est le service chargé du contrôle de la validité de la décision ....qui a donné l'alerte ... c'est qu'il devait y avoir un gros lézard. Malgré tout, cela n'a  pas arrêté le processus. Donc découverte tardive apparemment.
Cela tiendrait-il du croc en jambe en interne ? Ou de la réaction d'une société recalée - et s'estimant lésée - menaçant d'aller au pénal ? On peut envisager tout et son contraire. bounce1

En supputant toujours ... le nouvelle approche de la NASA de faire Artemis III sans Gateway , alors que des sociétés ont commencé à développer des modules, peut aussi avoir remis en cause certains accords ou au minimum repoussé des délais. Les société concernées peuvent considérer que c'est anormal.

Des précisions sortiront peut-être d'une enquête journalistique ou d'une commission d'enquête du Congrès. Suspect
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