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 Super Heavy : premier prototype

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montmein69


montmein69

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MessageSujet: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptyLun 10 Juin 2019 - 12:37

L'actualité est depuis quelques temps focalisé sur les essais du Starship Hopper et -bientôt - du premier exemplaire du Starship orbital.
Pas de Fil spécifique par contre, sur le gros booster qui sera le premier étage nécessaire pour la mise en orbite future du Starship aménagé en version lourde habitée*, ou du modèle cargo de ravitaillement en ergols.

* discussion apparemment pas close sur la capacité du Starship de se comporter en SSTO .... mais il semblerait que le SuperHeavy-booster sera nécessaire.

J'ouvre donc ce Fil, même s'il y a quelques discussions disséminées sur le pas de tir qu'il utilisera, la grue pour monter le Starship à son sommet etc ...
Cela permettra de suivre sur un Fil unique, ce qui le concerne puisque sa construction ne saurait tarder.

Question : sur les forums américains type Reddit, y-a-t-il des discussions nouvelles à propos de ce gigantesque booster (études, prévisions, etc ...) :

  • gestion de l'impact à l'allumage et au décollage (à cadence élevée) sur le sol du pas de tir
  • mesures pour gérer le bruit
  • et bien sûr toutes informations technologiques sur le SuperHeavy-booster lui-même après prise en compte des informations fournies par les travaux/essais sur le Starship-Hopper puis sur le Starship orbital.
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Thierz
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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptyLun 10 Juin 2019 - 13:33

@montmein69 a écrit:
* discussion apparemment pas close sur la capacité du Starship de se comporter en SSTO .... mais il semblerait que le SuperHeavy-booster sera nécessaire.

L'avis d'un spécialiste sur le Starship SSTO :

https://twitter.com/elonmusk/status/1129629072097775616

En gros, même si c'est techniquement possible, ça ne sert à rien.

C'est tout à fait possible que SpaceX soit en train de construire les premiers prototypes orbitaux, mais qu'en attendant un étage accélérateur complémentaire (aka SuperHeavy), ils se bornent à des essais suborbitaux.

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montmein69


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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptyLun 10 Juin 2019 - 20:33

@Thierz a écrit:
'en attendant un étage accélérateur complémentaire (aka SuperHeavy)

Donc il va bien falloir qu'ils s'y mettent à le développer ce Super-Heavy booster. C'est bien de lui spécifiquement qu'il serait intéressant de parler ici.

Avec 31 raptors ..... au décollage, il va décoiffer même les chauves qui habitent près de Boca Chica cheers

Super Heavy : premier prototype Superh10
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Anovel
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MessageSujet: Super Heavy, pour bientôt ?   Super Heavy : premier prototype EmptyMer 6 Mai 2020 - 11:54

J'ai vu quelques post sur le Super Heavy aussi je pense que c'est le moment d'ouvrir un fil dédié.

Juste quelques faits:
Il ne comportera plus que 31 raptor et six pieds du même type que le Starship.
Le plus difficile semble être la conception du dôme de poussée.

Copie d'un gazouillis

  https://twitter.com/elonmusk/status/1256857873897803776


Dernière édition par Anovel le Mer 6 Mai 2020 - 12:55, édité 2 fois
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TeraTak


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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptyMer 6 Mai 2020 - 12:07


J'ai fais quelque calcul simple pour calculer la poussée au décollage du superheavy, il y aurait un gain de 4MN donc le superheavy devrait avoir une poussée au décollage de 76 MN
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TeraTak


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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptyMer 6 Mai 2020 - 12:38

Le starship devrait avoir un gain de poussée de 3173 kN dans le vide donc le starship devrait une poussée de 15 869 kN dans le vide mais je ne suis pas sûr des mes calculs
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Thierz
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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptyMer 6 Mai 2020 - 13:02

Bonne idée, surtout avec le décrochage du contrat lunaire, SpaceX doit sûrement presser le pas en interne pour prototyper un super heavy. On renommera ce fil quand on connaîtra le petit nom du premier prototype (en espérant que ce ne soit pas des "SN qqchose", sinon ce sera le foutoir).

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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptyMer 6 Mai 2020 - 13:06

[mod]Anovel tu écopes d'une peine de 10 lectures du mode opératoire pour insérer les twits !

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17692p25-forum-insertion-tweet#456117[/mod]

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BBspace
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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptyJeu 7 Mai 2020 - 0:05

Pour continuer la discussion dans le bon sujet : est-on sûr que les Raptors pilotables du booster Superheavy seront finalement concentrés au centre comme sur le Starship ? Après tout, sur les Saturn (I comme V) les tuyères pilotables se trouvaient à la périphérie et les fixes au centre... On peut imaginer un retour avec trois ou quatre Raptors placés plutôt en périphérie, non ? scratch
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Elliac




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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptyJeu 7 Mai 2020 - 2:17

Il me semble que les avoir à la périphérie offre un meilleur contrôle sur le roulis en plus.
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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptyJeu 7 Mai 2020 - 11:27

Quand on dit "Raptor pilotable", c'est bien la capacité de modifier l'orientation de la tuyère qui est nécessaire ?

Intuitivement on pourrait aussi penser qu'il est plus aisé de trouver un peu d'espace (sans être bloqué par un espace très contraint comme c'est - peut-être - plus le cas au centre) ... donc de viser plutôt une installation dans la zone périphérique ?
Mais avec les Merlin sur la F9 .... c'est possible au centre donc scratch
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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptyJeu 7 Mai 2020 - 13:31

[mod]Fusion des deux sujets :
"Super Heavy, pour bientôt ?"
et
"SuperHeavy Booster : développement"

On focalisera ici les discussions sur la construction du premier prototype, qui se fait attendre et dont on commence à sentir l'imminence Smile

Les discussions d'ordre général sur la conception trouveront leur place comme d'habitude dans StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement[/mod]

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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptySam 9 Mai 2020 - 10:12

Vu les messages sur le live de labpadre, on devrait voir le premier prototype dans peu de temps
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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptySam 9 Mai 2020 - 10:20

Selon les dernières déclarations de Musk, le gros du travail est fait sur le dôme du bas, qui comporte toute la plomberie pour les moteurs et reçoit leur poussée. Je me demande si l'expérience acquise sur le starship permettra de faire du premier coup un corps de Super Heavy qui résiste à la pression des ergols.
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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptySam 9 Mai 2020 - 10:53

Et qui aura a résister au poids du Starship qui devrait le surmonter (à terme).
Mais peut-être que ce ne sera pas leur souci prioritaire pendant les premiers essais d'un prototype.

S'il résiste déjà à son plein d'ergols et à la poussée qu'il aura au c.... ce sera un bon départ.
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TeraTak


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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptySam 9 Mai 2020 - 10:56

Les premiers essaient se feront sûrement sans le starship
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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptySam 9 Mai 2020 - 11:43

Oui mais je serais étonné que les premiers tests ne soient justement pas pour s'assurer qu'un starship chargé sur le dessus ne fasse pas tout s'écrouler. C'est le B A BA sans lequel tout ce qu'on peut tester ne servira à rien. Donc j'imagine bien un gros lest !
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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptySam 9 Mai 2020 - 12:15

Oui, il y aura sûrement un test pour savoir s'il supporte le starship mais pas de vol avec je pense.
Car cela m'étonnerait que le premier superheavy ait tout ses moteurs, déjà car spaceX ne pourra pas faire autant de moteurs d'ici les test et ils ne prendront pas risque de perdre 31 moteurs.
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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptySam 9 Mai 2020 - 13:30

Oui on est d'accord là-dessus Wink

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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptySam 9 Mai 2020 - 13:42

Pour ce qui est de la poussée qu'il devra subir (là aussi à terme ... donc en testant des prototypes dont les contraintes liées au "nombre de Raptor" vont évoluer) ils utiliseront sans doute assez tôt le système de vérins pour faire la simulation .
Là encore la question sera de suivre quand ils décideront que ce qu'on fait subir au prototype se rapprochera des contraintes finales souhaitées.

N'ayant pas de si bonnes capacités d'anticipation que çà dans ce domaine, Mme Irma ne saurait prévoir si ce sera quasi depuis le début ou plus tard, que la structure sera (éventuellement ?) renforcée.
Car en additionnant un Starship avec son plein d'ergols (en masse de lest)  au dessus, et la poussée des vérins réglés sur "31 Raptor" par dessous .... çà va être du sport Smile
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lambda0


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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptyMar 12 Mai 2020 - 16:09

Ça ressemble à de la bonne grosse conception soviétique de la grande époque (30 moteurs pour le premier étage de la N1) chaud
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Thierz
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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptyMar 12 Mai 2020 - 16:30

Ah ah Very Happy là on est dans une surenchère mesurée : +1 !

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MessageSujet: Re: Super Heavy : premier prototype   Super Heavy : premier prototype EmptyMar 12 Mai 2020 - 17:47

Espérons que ca ne finisse pas comme la N1
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