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 StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement

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Giwa
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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyLun 7 Oct 2019 - 12:55

@Wakka a écrit:
megalol

Belles images de synthèse.
Donc, je me suis fait piéger par la simulation de l’appontage sur la planche en bois qui m'a fait croire à des maquettes réelles Very Happy ... en tout cas   veneration à l'artiste !
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katalpa


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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyLun 7 Oct 2019 - 13:00

C'est vraiment très bien fait.
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Merlin


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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyLun 7 Oct 2019 - 14:28

Autant pour le SuperHeavy et ses ailettes qui augmentent le polygone de sustentation je ne suis pas inquiet, mais pour le Starship et ses 6 mini-pieds... Comment peux-t-on raisonnablement croire que ça va tenir debout? Il n'y a qu'a regarder le LEM pour s'en convaincre, a l'époque les ingénieurs avaient peur d'un retournement du module en cas d’atterrissage un peu violent. Ici les ingénieurs de SpaceX semblent ultra confiant sur le fait qu'un mastodonte pareil va tenir debout sur des sols meubles et inégaux que sont ceux de la Lune et de Mars
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Ripley




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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyLun 7 Oct 2019 - 14:46

@Giwa a écrit:
je ne sais pas trop où poster cette simulation réelle en modèles réduits ... mais bon, je la trouve assez époustouflante ... veneration le maquettiste amateur !
                                                                                          C'est l'heure de la récré ? megalol

                                               
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Roch


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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyLun 7 Oct 2019 - 17:02

@Ripley a écrit:
@Giwa a écrit:
je ne sais pas trop où poster cette simulation réelle en modèles réduits ... mais bon, je la trouve assez époustouflante ... veneration le maquettiste amateur !
                                                                                          C'est l'heure de la récré ? megalol

                                               
Mais c'est dingue cette maquette! Le gars arrive à parfaitement maitriser l'atterrissage vertical façon spaceX, et semble disposer d'un mini moteur fusée opérationnel! bounce1 Sans compter les instruments indispensables type gyroscope/accéléromètre et toute l'électronique... C'est époustoufflant! veneration
Je serais Elon Musk, je l'engagerai sur le champs, tant pour ce qu'il peut apporter à l'entreprise que pour éviter qu'il serve un concurrent...
Quelqu'un a des précisions quant au moteur utilisé? Il semble qu'il arrive à moduler la poussée (et peu de fumée) donc à priori c'est des ergols liquides...
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Wakka
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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyLun 7 Oct 2019 - 17:22

Non, mais Roch, tu ne vois pas que ce sont des images de synthèse ???

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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyLun 7 Oct 2019 - 17:34

@Wakka a écrit:
Non, mais Roch, tu ne vois pas que ce sont des images de synthèse ???
J'ai vu ça sur mon smartphone au boulot, donc ça m'a échappé... Embarassed scratch
Bon du coup c'est moins dingue que cela ne m'a paru dans un premier temps... megalol
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Wakka
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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyLun 7 Oct 2019 - 17:37

@Roch a écrit:
@Wakka a écrit:
Non, mais Roch, tu ne vois pas que ce sont des images de synthèse ???
J'ai vu ça sur mon smartphone au boulot, donc ça m'a échappé... Embarassed scratch

Ah, ok. Parce qu'en plein écran, c'est flagrant. Wink

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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyLun 7 Oct 2019 - 17:45

C'est très bien fait quand même ! Mais cela reste virtuel tout en donnant l'impression de vraies casseroles empilées !
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Giwa
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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyLun 7 Oct 2019 - 17:57

@BBspace a écrit:
C'est très bien fait quand même ! Mais cela reste virtuel tout en donnant l'impression de vraies casseroles empilées !
A se demander tout de même s’il n’y a pas un mixage de quelques séquences  d’une fusée d’amateur avec ces vidéos de synthèse. En tout cas c’est bien ficelé...même les aboiements du chien pour faire croire qu’il est un peu apeuré par ce décollage , et ce décollage au moyen d’une mèche pour rendre crédible que c’est tout de même une fusée d’amateur, ainsi que l’appontage virtuel sur une planche flottante .Very Happy
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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyMar 8 Oct 2019 - 9:19

Il y a par contre un gars qui fait atterrir une fusée à l’aide de moteur à poudre. C’est INNcroyable !
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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyMar 8 Oct 2019 - 9:40

Dans toutes les représentations du SS-SH au décollage, je suis étonné de ne pas voir de givre (glace) au niveau des réservoirs d’oxygène et peut-être aussi au niveau du méthane. L’ensemble devrait être blanc ou en tout cas mat dû au givre. Le Starhopper devait avoir de petits réservoirs intégrés, à mon avis !... Mais bon je me trompe peut-être.
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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyMar 8 Oct 2019 - 12:03

@wettnic a écrit:
Il y a par contre un gars qui fait atterrir une fusée à l’aide de moteur à poudre. C’est INNcroyable !
C’était incroyable...mais maintenant avec la miniaturisation de l’électronique, des calculateurs et des capteurs, l’impossible apparemment devient possible comme le retour en rétropropulsion de propulseurs à poudre dont la poussée est très peu modulable.
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montmein69


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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyMar 8 Oct 2019 - 12:29

@Giwa a écrit:

C’était incroyable...mais maintenant avec la miniaturisation de l’électronique, des calculateurs et des capteurs, l’impossible apparemment devient possible comme le retour de propulseurs à poudre dont la poussée est très peu modulable.

Oui, il faut quand même être un "bricoleur touche à tout" fort doué pour maîtriser tout cela.

Il semble pour cet exemple précis que ce serait impossible - en tout cas complexe - de faire décoller l'engin par cette même propulsion. On ne peut garder une "réserve" de poudre pour gérer le retour et l'atterrissage. scratch

Ici on utilise un drone pour effectuer la montée_assistée

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Roch


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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyMar 8 Oct 2019 - 12:41

Oui c'est sûr, pour réussir ça, il faut être bricoleur touche à tout et très doué... chaud
Concernant le modulage de poussée d'un propulseur à poudre, peut-être est-il possible d'installer, sur les cotés de la fusée, des trous fermés par des valves, dont le niveau d'ouverture permettrait de moduler la poussée verticale, en faisant baisser le volume de gaz éjectés par la tuyère... scratch
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Giwa
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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyMar 8 Oct 2019 - 12:41

@montmein69 a écrit:
@Giwa a écrit:

C’était incroyable...mais maintenant avec la miniaturisation de l’électronique, des calculateurs et des capteurs, l’impossible apparemment devient possible comme le retour de propulseurs à poudre dont la poussée est très peu modulable.

Oui, il faut quand même être un "bricoleur touche à tout" fort doué pour maîtriser tout cela.

Il semble pour cet exemple précis que ce serait impossible - en tout cas complexe - de faire décoller l'engin par cette même propulsion. On ne peut garder une "réserve" de poudre pour gérer le retour et l'atterrissage. scratch

Ici on utilise un drone pour effectuer la montée_assistée

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Effectivement! Cela ne peut être envisager qu'avec des propulseurs à poudre séparés pour la propulsion et pour la rétropropulsion. Mais peut-être que nous ne sommes pas au bout de nos surprises?
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fredB


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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyMar 8 Oct 2019 - 14:05

@Roch a écrit:
Oui c'est sûr, pour réussir ça, il faut être bricoleur touche à tout et très doué... chaud
Concernant le modulage de poussée d'un propulseur à poudre, peut-être est-il possible d'installer, sur les cotés de la fusée, des trous fermés par des valves, dont le niveau d'ouverture permettrait de moduler la poussée verticale, en faisant baisser le volume de gaz éjectés par la tuyère... scratch
Je ne pense pas que la poussée du moteur soit modulée. Par contre, le gars connait bien sa courbe de poussée, et l'engin doit calculer en fonction de sa vitesse et de l'altitude, le moment de mise à feu. Dans la suite de la vidéo, on voit une carte électronique équipée d'un capteur de pression et d'une centrale inertielle (IMU).
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Giwa
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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyMar 8 Oct 2019 - 16:04

@fredB a écrit:
@Roch a écrit:
Oui c'est sûr, pour réussir ça, il faut être bricoleur touche à tout et très doué... chaud
Concernant le modulage de poussée d'un propulseur à poudre, peut-être est-il possible d'installer, sur les cotés de la fusée, des trous fermés par des valves, dont le niveau d'ouverture permettrait de moduler la poussée verticale, en faisant baisser le volume de gaz éjectés par la tuyère... scratch
Je ne pense pas que la poussée du moteur soit modulée. Par contre, le gars connait bien sa courbe de poussée, et l'engin doit calculer en fonction de sa vitesse et de l'altitude, le moment de mise à feu. Dans la suite de la vidéo, on voit une carte électronique équipée d'un capteur de pression et d'une centrale inertielle (IMU).
D'ailleurs il présente plusieurs graphes avec en abscisse le temps et en ordonnée l’altitude et aussi la vitesse, et peut-être aussi l'accélération
Il indique aussi qu'il n'y a pas de contrôle de la poussée par étranglement comme avec les propergols liquides, mais seulement une précision sur l'instant d'allumage du propulseur à poudre. Cette fusée embarque en plus de l'ordinateur de vol, un gyroscope nécessaire lorsque le moteur fonctionne  pour continuer à déterminer la verticale . Et il a bien l'intention d'associer à cet étage de retour, un étage pour le lancement . Disons lui bonne chance ...ou merde, mot qu'il utilise lui même au début de cette vidéo.
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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyMer 9 Oct 2019 - 13:21

@Giwa a écrit:
Et il a bien l'intention d'associer à cet étage de retour, un étage pour le lancement . .

Et si l'étage de lancement de l'étage de retour .... doit être aussi récupéré .... il faudra lui associer ..... un étage de retour .... qu'il faudra lancer ....
... Cela aurait un petit air de réminiscence des principes Shadoks racontés par Claude Pieplu clown

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Giwa
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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyMer 9 Oct 2019 - 14:29

Laughing Allons, je ne pense pas que ce jeune ingénieur n’est pas envisagé ce problème shadockien 
Je pense que son objectif est d’abord de porter plus haut sa fusée à récupérer au moyen d’abord d’un premier étage non récupérable . Après si ça continuer à fonctionner il faudra transformer ce second étage récupérable en premier étage récupérable...et là pas sûr qu’il continuera les lanceurs à poudre choisis au départ car moins complexe à gérer pour la logistique .
En tout cas je me suis posé aussi ce problème à la Shadock si on persiste dans un lanceur récupérable à poudre.
Comme on ne peut éteindre un lanceur à poudre et le rallumer, je ne vois que la solution de deux compartiments à poudre tête -bêche.
En fin de combustion du compartiment principal, ce premier étage est retourné et retombe en chute libre avant l’allumage du second compartiment pour le freinage final .
Après faudrait-il le récupérer sur une plateforme ou le laisser flotter sur l’océan et le tracter ?
Pourquoi pas? Un lanceur à poudre est plus robuste qu’un lanceur à ergols liquides et comme le freinage final aurait évité un choc brutal lors du contact avec l’eau , il pourrait ne pas être endommagé.
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BBspace
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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyVen 11 Oct 2019 - 11:47

Comme quoi même le journal Tintin pouvait avoir d'autres références que la fusée d'Hergé... (celle-ci est très "Musk", isn't ?)

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Giwa
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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptySam 12 Oct 2019 - 8:52

Je trouve quand même que la ressemblance avec le Starship est assez approximative.
Voir le site de SpaceX qui s’est d’ailleurs bien étoffé concernant ce lanceur :
https://www.spacex.com/starship
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Nostromo




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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyLun 14 Oct 2019 - 20:38



[mod]Intégration de la vidéo

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CosmoS


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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyLun 14 Oct 2019 - 21:57

@BBspace a écrit:
Comme quoi même le journal Tintin pouvait avoir d'autres références que la fusée d'Hergé... (celle-ci est très "Musk", isn't ?)

 Un peu, mais il y a encore plus "Starshipien" dans ce même numéro datant de 1958 (consultable ici: http://bellier.co/Tintin%20belges/tintin1958/17/page1.htm )

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Thierz
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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyMer 23 Oct 2019 - 9:10

Les dates estimées par Gwynne Shotwell sur les jalons à venir du starship :

https://twitter.com/HarryStoltz1/status/1186751160008359936

Premier vol orbital d'ici 1 an (ça contraste avec le "6 mois" annoncé par Musk il y a 1 mois)
Atterrissage sur la lune 2022
Vol habité autour de la lune 2023
Vol habité sur la lune 2024

Clairement il y a volonté de doubler Artémis. Enfin, plutôt de rentrer dans le programme par la fenêtre, faute d'avoir pu rentrer par la porte.

_________________
Documents en édition libre pour le FCS (Google Drive) :

  • StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 Favicon3 Jalons des prototypes Starship
  • StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 Favicon-001 Plan du site de Boca Chica
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MessageSujet: Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement   StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement - Page 4 EmptyMer 23 Oct 2019 - 9:53

Je ne crois pas une seconde à ce calendrier.
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