Cosmodrome de Vostotchniy

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@grysor a écrit:
@Jean-Robert a écrit:
Les forces spatiales russes qui, rappelons chapotent l'Agence spatiale Russe Roscosmos, ont confirmé que les premiers essais au sol des étages inférieurs Angara sont prévus courant 2008. Suivront en 2010 les essais en vol en vu d'un premier vol de qualification / démonstration en 2011.

Voilà en gras le point soulever par montmein69 . La réalité dépasse souvent la fiction n'est-il pas ! ...et ce n'est pas une erreur jounalistique c'est bien comme cela qu'il faut voir les choses euh! depuis toujours je pense. L'important pour nous c'est qu'il y aient des développements spaciaux... Pour le reste nous n'aurons jamais le contrôle avec des développements d'état!

ok j'ai compris c'est vrai quand lisant l'article cela ne m'avait pas choqué, mais que voulez vous c'est ça la politique.

Attention aux articles de Flashespace.com. Ils font du bon boulot mais j'ai déjà remarqué que par rapport à la qualité et l'exactitude des infos ils sont en dessous des interventions de nos spécialistes ici sur ce forum!!! En ce qui concerne l'espace russe et soviétique.

L'exemple cité des forces spatiales russes qui chapoteraient Roskosmos en est un bon exemple: Formellement c'est faux! Roscosmos coordonne l'ensemble de l'activité spatiale russe, donc y compris les forces spatiales qui sont le côté spatial de l'armée russe. Mais il n'y a pas de relations hierarchiques entre armée et Roscosmos. Et en cas de conflit armé Roscosmos n'existerait plus, ce serait l'armée et le Président Russe qui prendraient toutes les décisions!
Cependant il est vrai que l'armée a traditionellement une forte influence dans le spatial (et ailleurs) en Russie et bien sûr Roscosmos ne prend aucune décision majeure sans l'aval des militaires.

De même ils disent "Kazaks et Russes sont néanmoins en train de construire un nouveau pas
de tir à Baïkonour capable de lancer les lanceurs lourds Angara." c'est également inexact! Certes le projet "Baiterek" existe bien mais à ma connaissance il n'y a à l'heure actuelle aucun chantier en cours concernant ce projet.

patchfree

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Message Sam 22 Sep 2007 - 20:03


De toutes manière, l'enjeux stratégique, politique, teritoriale et technologique est trop important pour être laisser dans les mains d'administrateur civil. Ce sont les forces militaire et secrètes qui mènent le bal, c'est l'évidence même ! Enfin selon moi! ;)
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Message Mer 26 Sep 2007 - 21:30


Une info de RIA Novosti à ce sujet :

http://en.rian.ru/russia/20070926/80998879.html

Ivanov added that the Amur Region in the Far East had a good chance of being selected as a launch site as the region needs new hi-tech production facilities, but added that identifying any new site will require a thorough evaluation before the project is implemented.
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Message Mar 20 Nov 2007 - 18:39


Tout çà est très pertinent:
Aussi bien pour la situation du site de lancement avec l'océan à l'Est qu'au niveau géopolitique. Le barycentre économique se déplace vers l'Est de l'Eurasie et dans un avenir pas si lointain que çà, l'Extrême-Orient russe s'orientera de plus en plus vers ses voisins et c'est l'Ouest de la Russie qui risque de se trouver plus isolé ! (voir le tropisme pro-occidental d'une partie de l'Ukraine , de la Géorgie, etc...) D'ici que la Russie malgré son origine européenne devienne une puissance asiatique...qui sait?
Pardon pour cet aparté ,mais bon, les objectifs du spatial ne sont pas toujours purement orientés vers l'Espace! ;)
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Message Mar 20 Nov 2007 - 18:55

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Message Mar 20 Nov 2007 - 19:46


@Socrates a écrit:Les américains ont eu leur "far ouest" et voilà maintenant nos amis russes avec le "far east"... Mon dieu! :D Doit-on s'attendre à une nouvelle ruée vers l'or (l'or de plus de six voyageurs par vol spatial)?
Messier-dame, un ptit vol en diligence-klipper?
à+
Notre forum pourrait alors s'intituler le forum de la conquête spatiale et du Far-East LOL Mais le Far-East rejoint le Far-West ...Au fait l'Alaska appartenait au Tsar de toutes les Russies avant que les USA l'achète ;)
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Message Mar 20 Nov 2007 - 19:52

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Message Mar 20 Nov 2007 - 20:09


C'est en tout cas un signe fort que la Russie souhaite continuer à stimuler son domaine spatial sur les 30 ans à venir.
Avec quels projets cela reste encore à préciser.
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Message Mar 20 Nov 2007 - 20:24


@T2 a écrit:[b] This will ship with a multi-capsule and returned with a mass start twice as much as those now available. It would be at least 6 people.

une multicapsule ? La phras en'est pas clair pour moi mais parlent-t-ils d'un lanceur multicpasule ? sous entendu 2 soyuz sur un vol ?
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Message Mar 20 Nov 2007 - 21:07


L'information du premier message est en anglais, dommage que les anglicistes n'offrent pas une traduction à minima pour les copains qui lisent mal l'anglais (et qui n'en sont pas fier)....

Pour le reste l'idée d'un cosmodrome dans la partie extrème-orientale de la Russie est une bonne chose.

La concession pour Tyuratam-Baïkonour n'étant pas éternelle, préparer la suite c'est aussi la preuve d'une réelle volonté de la Russie d'aujourd'hui de poursuivre l'aventure spatiale même avec des moyens sans comparaison possible avec l'épopée de la N1 ou celle d'Energia-Bourane. De gros gâchis dans un contexte particulier mais des trésors d'invention et des équipes qui méritaient mieux que l'abandon de programmes prometteurs. Si les projets aboutissent dans la prochaine décennie, alors l'industrie aérospatiale aura sa revanche !
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Message Mer 21 Nov 2007 - 12:41


@Mustard a écrit:
@T2 a écrit:[b] This will ship with a multi-capsule and returned with a mass start twice as much as those now available. It would be at least 6 people.

une multicapsule ? La phras en'est pas clair pour moi mais parlent-t-ils d'un lanceur multicpasule ? sous entendu 2 soyuz sur un vol ?

Difficile de se faire une idée avec ce qui doit être une traduction imparfaite d'un document russe.
Mais ce serait bien dans la tradition russe, d'aggrandir en mettant des morceaux déjà existants bout à bout. Par exemple deux capsules de rentrée.
Avec un ATV pris en sandwich entre les deux ??? :hermes:
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Message Mer 21 Nov 2007 - 19:23


Vostochny (en russe) = Eastern (en anglais) = Oriental (en français)

C'est la même origine que Vostok (Orient) que portait le premier véhicule spatial habité par l'homme.
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Message Mer 21 Nov 2007 - 19:26


Oui on en parle dans un autre FIL ....

On finirait par croire que les russes construisent les cosmodromes en série 🤡
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Message Mer 21 Nov 2007 - 19:30


Finalement on peut se demander si les russes lanceront un jour des Soyouz
habités depuis Kourou !...Je sais bien que ce n'était pas prévu officiellement , mais on pouvait toujours rêver et espérer que de fil en aiguille ;)
Si l'Europe ne se décide pas de devenir autonome pour les vols habités, ils nous restera qu'à sortir nos mouchoirs et faire coucou à ceux qui passeront au dessus de nos têtes ...Mais bon ,ne soyons pas d'esprit chagrin !
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http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-33314775@7-50,0.html

La Russie, qui effectue ses lancements dans l'espace depuis le cosmodrome de Plessetsk (nord-ouest) et celui de Baïkonour, au Kazakhstan, a annoncé mercredi la construction d'ici 2015 d'une nouvelle base spatiale en Extrême-Orient russe.

"Le 6 novembre, le président de Russie (Vladimir Poutine) a signé un décret sur la création d'un nouveau cosmodrome russe. Il portera le nom de Vostotchnyï et sera situé dans la région de l'Amour (Extrême-Orient russe)", a annoncé le premier vice-Premier ministre russe Sergueï Ivanov, cité par l'agence Interfax.

La nouvelle base sera construite d'ici 2015 et sera destinée aux lancements d'appareils militaires et civils, a-t-il précisé, lors d'un déplacement à Samara (Volga).

Des missions habitées pourront également être lancées depuis cette base à partir de 2018, a ajouté le responsable.

Depuis le lancement en 1961 du premier homme dans l'espace, la Russie lance ses missions habitées depuis le cosmodrome de Baïkonour, au Kazakhstan. Le cosmodrome de Plessetsk est destiné aux lancements de satellites et de missiles. Une troisième base, le cosmodrome militaire de Svobodnyï, situé également dans la région de l'Amour, a été fermé en mars.

Des spécialistes russes ont construit la base spatiale de Baïkonour dans les années 50, à l'époque soviétique. Après la chute de l'URSS, Baïkonour s'est retrouvée sur le territoire d'un pays devenu indépendant, le Kazakhstan, et des responsables russes avaient évoqué à plusieurs reprises l'idée de transférer tous les lancements, en particulier militaires, sur le territoire russe.

En 1994, la Russie et le Kazakhstan se sont mis d'accord sur un statut particulier de Baïkonour. Appartenant juridiquement au Kazakhstan avec tous ses pas de tirs, le cosmodrome est loué par les Russes pour 115 millions de dollars par an et le bail court jusqu'en 2050.
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Message Mer 21 Nov 2007 - 20:39


-> re-fusion des deux sujets
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La construction du nouveau cosmodrome civil russe Vostochny (Oriental) en extrême orient russe s'échelonnera sur 10 ans. La décision a été adoptée et le décret signé par le Président Poutine le 6 novembre 2007. Deux années seront nécessaires à sa conception, les premiers tirs de fusées seront effectués en 2015 et les vols pilotés à partir de 2018.
Le projet vise à développer une industrie de haute technicité dans l'extrême orient russe et il nécessitera le développement d'une nouvelle ville et de son infrastructure complète.
De ce cosmodrome seront opérés des tirs civils ainsi que des tirs dont la charge sera à la fois militaire et civile.
Le développement de ce nouveau cosmodrome ne signifie pas l'abandon de Baïkonour et de la collaboration avec le Kazakhstan. De Baïkonour continueront à partir les missions opérées dans le cadre de l'exploitation de l'ISS.
Le nouveau cosmodrome sera construit dans la région d'Uglegorsk où se situait le cosmodrome militaire de Svobodny, fermé en février 2007. La sélection de la zone pour le nouveau cosmodrome a été effectuée après une étude prenant en considération la présence des aérodromes de Vanino et de Uglegorsk et c'est à cette dernière région que les spécialistes ont donné leur préférence.
A terme le nouveau cosmodrome pourra se substituer à celui de Baïkonour bien que dans un premier temps les deux cosmodromes opéreront en parallèle.
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Message Jeu 22 Nov 2007 - 0:40


Bonne nouvelle les russes après 2018 seront totalement indépendants et avec une infrastructure neuve. Vers 2018 les russes seront vraiment sortis de leur misère, leur richesse ressemblera de plus en plus au pays occidentaux. Le budget spatiale va probablement tripler voir plus d'ici là.
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Dans un communiqué diffusé aujourd'hui Roskosmos confirme les déclarations de Sergei Ivanov.

Le cosmodrome Vostochny sera pleinement en service d'ici 2020 et servira notamment au programme du nouveau vaisseau piloté qui sera développé d'ci là. Il faudra également une nouvelle fusée popur le lancer et bien sûr un nouveau pas de tir. Les première infrastructures du cosmodrome seront construite d'ici 2015. Et d'ici à 2010 seront menées les travaux d'étude et de conception. Ensuite seront construites d'ici 2015 les bâtiments d'assemblage, les usines de production associées, les voies routières et de chemin de fer.

Commentaire: la déclaration confirme les propos d'Ivanov mais on sent que les dates sont un peu précisées (voire infléchies) par Perminov et deviennet, me semble-t-il, plus réalistes. En effet on pense généralement qu'un cosmodrome demande une bonne dizaine d'années pour être opérationnel. Or dans ce cas précis tout est à construire, voire à déveloper. Les pas de tir dépendent de la fusée, qui dépend elle-même de la charge utile, qui est le vaisseau que doit développer Energia en association avec la France et L'Europe. Fixer 2015 comme date des premiers lancements ne me semble réaliste que si ce nouveau cosmodrome comporte un pas de tir classique pour les lance-soyouz actuelles. Y-aura-t-il également un pas de tir pour l'Angara en plus du pas de tir pour la nouvelle soyouz 3? Toutes questions que mêmes les russes n'ont pas résolu. Sans compter la disponibilité des fonds d'état. Bonne chose tout de même que la Russie puisse enfin aller de l'avant.
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Message Dim 25 Nov 2007 - 11:28


@patchfree a écrit: Fixer 2015 comme date des premiers lancements ne me semble réaliste que si ce nouveau cosmodrome comporte un pas de tir classique pour les lance-soyouz actuelles.

C'est une hypothèse ... mais comme Baikonour reste opérationnel et que les pas de tir des lance-Soyouz actuelles existent ... quel serait l'intérêt d'en construire sur le nouveau site ?
La logique (technologique et financière) ne voudrait-elle pas qu'on passe directement aux installations pour Angara, et Soyouz 3 ?
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Message Dim 25 Nov 2007 - 14:26


@montmein69 a écrit:
@patchfree a écrit: Fixer 2015 comme date des premiers lancements ne me semble réaliste que si ce nouveau cosmodrome comporte un pas de tir classique pour les lance-soyouz actuelles.

C'est une hypothèse ... mais comme Baikonour reste opérationnel et que les pas de tir des lance-Soyouz actuelles existent ... quel serait l'intérêt d'en construire sur le nouveau site ?
La logique (technologique et financière) ne voudrait-elle pas qu'on passe directement aux installations pour Angara, et Soyouz 3 ?

La logique voudrait que la Russie soit pleinement autonome pour ses lancements de Soyouz y compris les versions actuelles. Il est difficle de dire si le soyouz actuel survivra au nouveau. En d'autres termes le nouveau soyouz remplacera-t-il totalement l'ancien? Il avait été dit qu'une partie au moins du nouveau soyouz (le module de commande/capsule de réentrée) serait réutilisable. Dans ces conditions le vieux soyouz n'aurait plus d'intérêt. Dans le cas contraire pour certaines missions le "petit" soyouz pourrait rester plus économique à utiliser et dans ce cas un pas de tir soyouz ancienne série pourrait se justifier à Vostochny (puisqu'il ne peut pas être tiré de Plesetsk). Enfin il faudra voir si le pas de tir de la Soyouz 3 (disons celle qui lancera le nouveau soyouz) sera compatible avec les anciennes. Jusqu'à présent c'est le cas: Vostok, Voshrod, Molnya, Soyouz, Soyouz2 ont toutes été tirées des mêmes pas de tir moyennant de légères adaptations du pas de tir.

Mais avec Soyouz3 beaucoup de choses devrait changer dont en particulier les moteurs du bas de la fusée, le diamètre et la forme des "boosters" et du corps central. Seule la hauteur ne changera pas significativement. Sans parler de l'électronique. La fusée sera-t-elle développée pour rester compatible avec un pas de tir vieux de 60 ans?...

Enfin il faut rappeler que nouveau soyouz ne veut pas dire lancement par une fusée développée par TsKB-Progress. Un appel d'offre sera organisé auquel il est probable que Khrunitchev participe aussi. Car l'Angara dans une version pour mission pilotée (Angara 5P) serait succesptible de lancer le Soyouz nouvelle formule. Rien n'est encore décidé.
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Message Dim 25 Nov 2007 - 18:30


Selon A Perminov, le nouveau cosmodrome civil de la Russie pourra aussi servir aux tirs militaires si nécessaire comme le fait actuellement Baïkonour en collaboration avec le Kazakhstan.

Commentaire: les militaires ont dû faire le nez en lisant que le nouveau cosmodrome était caractérisé comme "civil"...
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Message Dim 25 Nov 2007 - 19:47


@patchfree a écrit:

La logique voudrait que la Russie soit pleinement autonome pour ses lancements de Soyouz y compris les versions actuelles.

Mais viser l'autonomie complète comme priorité, cela signifierait aussi l'abandon à très court terme de Baikhonour. Or cela ne semble pas être le cas.

La possibilité d'avoir un pas de tir "universel" Soyouz 2 et Soyouz 3 est peut-être une de leurs préoccupation pour faire face au cas ou les relations avec le Kazaksthan changent pendant la durée restante de leur contrat de collaboration (ou continuer à tirer la Soyouz 2 après). Mais je ne crois pas qu'aucune des deux parties ne le souhaite. (évidemment du point de vue des militaires les souhaits sont peut-être différents)
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Message Ven 28 Déc 2007 - 14:48


Perminov a rencontré le gouverneur de la région Amour. Il s'agissait de discuter de la collaboration entre les deux institutions et bien sûr d'évoquer la construction du nouveau cosmodrome.

En passant: remarquez sur la photo la batterie de maquettes de fusées dont...la soyouz 2-3 lourde...

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