Exposition Cité Martienne à Bordeaux en janvier 2010

Je crois bien qu'au début des années 1970, un réacteur nucléaire a fonctionné dans une base américaine en Antarctique.

Bonjour,

lambda0 a écrit:(là, je titille un peu Argyre pour voir si son étude va un peu plus loin que des belles images 3D, je suis bien intéressé par une vrai étude technique, avec des chiffres justifiant les choix techniques ;) )

Il y aura une étude sur l'énergie, mais je crains que cela reste néanmoins superficiel. En particulier, un spécialiste de l'énergie peut difficilement chiffrer les besoins si les spécialistes des autres domaines ne lui donnent pas quelques indications. Or, nous n'abordons pas tous les domaines ...
Mais on va voir. C'est quand même une question fondamentale, elle mérite une étude approfondie. D'ailleurs, je dois avoir quelques chiffres provenant d'une autre source, je vais vérifier.

Concernant les cycles du carbone, de l'azote et de l'oxygène, hélas, ils ne seront pas abordés, ou alors de façon superficielle. C'est sans doute un point faible de l'exposition.

Cordialement,
Argyre

Bonjour,

Question ouverte qui m'a été posée dans le cadre du projet et que je vous soumets : à quel endroit proche de l'équateur placer la base/cité martienne ?
Les contraintes sont les suivantes :
- Il faut être proche de l'équateur martien pour bénéficier d'un ensoleillement annuel important et régulier.
- Il faut être proche d'une falaise pour pouvoir creuser dedans et installer des habitats protégés par plusieurs mètres de régolite.
- Il faut que la falaise soit parallèle à l'équateur pour bénéficier de l'ensoleillement à la fois le matin et le soir.
- Il faut un site où on peut espérer trouver des ressources intéressantes, en particulier de l'eau, mais aussi des minerais exploitables;
- Il faut que le site ne soit pas au milieu de montagnes trop escarpées, de façon à ce que les atterrisseurs puissent atterrir dans une zone proche et que les véhicules puissent se déplacer dans la zone sans trop de problème.
Pour répondre à la question, merci de donner le nom de l'endroit s'il existe, éventuellement ses coordonnées longitude et latitude et le nec plus ultra serait de donner un lien vers une photo satellite haute résolution.

Cordialement,
Argyre

Argyre a écrit:
Question ouverte qui m'a été posée dans le cadre du projet et que je vous soumets : à quel endroit proche de l'équateur placer la base/cité martienne?

Je procède par élimination, disons que tu viens sur Mars pour explorer les cavernes, qu’est ce qu’elle a la zone d'Arsia Mons pour être écartée du catalogue? Je me base sur cette citation:

Le site Astronomy Picture of the Day n'est pas aussi pessimiste que certains d'entre vous sur l'intérêt de la visite de ces cavernes.

On peut lire dans le commentaire du 28 mai 2007 :

Such holes and underground caves might be prime targets for future spacecraft, robots, and even the next generation of human interplanetary explorers.

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070528.html

Si tu me demandes d'être plus précis, je dois connaitre la liste des falaises de la zone (question que j'ignore malheureusement)?


Hs:on
Sur les dessins d’artistes, on nous montre des formes tronconiques sur Mars, a-t-on réellement observé, par satellites, ces formes?
Hs:off

:???:

Firnas2 a écrit:

Argyre a écrit:
Question ouverte qui m'a été posée dans le cadre du projet et que je vous soumets : à quel endroit proche de l'équateur placer la base/cité martienne?

Je procède par élimination, disons que tu viens sur Mars pour explorer les cavernes, qu’est ce qu’elle a la zone d'Arsia Mons pour être écartée du catalogue? Je me base sur cette citation:

En fait, la régin d'Arsia Mons est située sur le haut plateau de Tharsis. Pour l'exploration des cavernes, c'est peut-être intéressant, mais :
1) Il est difficile de faire atterrir les vaisseaux sur ce haut plateau car on ne peut bénéficier du freinage des 10 derniers kilomètres de l'atmosphère.
2) AMHA, s'il y a eu un jour de l'eau, elle a dû s'infiltrer et couler vers le bas, donc vers les basses plaines. Il y a donc peu de chance de trouver de la glace d'eau dans le sous-sol de Tharsis.

Bon, j'ai moi-même fait un peu de recherches. Je propose Aram Chaos 2.6°N, 21.5°W.
C'est un endroit assez accidenté, mais assez intéressant avec possiblement d'anciens terrains sédimentaires.
Voir http://en.wikipedia.org/wiki/Aram_Chaos
Voir en haute résolution ici :
http://www.dlr.de/mars/en/Portaldata/8/Resources/Portal_News/2006/aram_chaos_co.jpg

Cordialement,
Argyre

Argyre a écrit:
Bon, j'ai moi-même fait un peu de recherches. Je propose Aram Chaos 2.6°N, 21.5°W.
C'est un endroit assez accidenté, mais assez intéressant avec possiblement d'anciens terrains sédimentaires.

J’ai ajouté une carte google pour permettre aux forumeurs de suivre la discussion:
J’ai proposé le site vert parce qu’il y a les cavernes.
Tu proposes le site rouge.
Pour l’atmosphère c’est discutable pour le 1er atterrissage, le Lander je le vois un LEM avec un rover pour la reconnaissance, le balisage,… sinon pour les parachutes tu peux choisir une zone bleue (-6 km)
Pour l’eau je suis d’accord, tu as le canal qui est parallèle à l’équateur. Tu peux trouver des falaises pour creuser des abris…c’est parfait.
Ton site peut être risqué pour l’atterrissage, à cause du canal justement, si tu n’as pas un Armstrong aux manettes.
Alors pourquoi ne pas choisir le site «ICI» s’il y a des poches d’eau dans cette zone (à confirmer par Mars Express et son instrument MARSIS)?
D’accord pour le projet, je vote pour ton site, reste à convaincre spacemen1969 (*) et les autres forumeurs.

(*) Merci pour Abou el Kacem Chebbi et Ela Toghat Al Alaam / Aux tyrans du monde, c’est très sympas, voir le fil de Cyrano de Bergerac.
:cheers:

Quelle sont les nouvelles de l’exposition de la Cité Martienne de janvier 2010?
Allez Bordeaux

Bonjour Firnas,

Firnas2 a écrit:Quelle sont les nouvelles de l’exposition de la Cité Martienne de janvier 2010?
Allez Bordeaux

Ca avance.
Il y a déjà eu des rapports d'étudiants concernant les aspects énergétiques, le cycle de l'eau dans la cité, l'impact environnemental et humain et la culture hydroponique. On attend d'ici 15 jours celui de l'IUT Science et Génie des Matériaux. Ensuite (septembre), il faudra extraire de tout ça l'essentiel et créer les éléments de l'exposition.
Au niveau financier, on attend le retour de la région et du pôle AESE, sans doute fin juin. A noter l'implication de la Lyonnaise des Eaux.
Des contacts ont été pris avec la Cité de l'Espace, qui pourrait bien accueillir l'exposition 1 an plus tard et qui pourrait même nous aider sur certains points.

Pour résumer, disons qu'on est dans le timing, tout se déroule à peu près comme prévu.
Au-delà de l'exposition de janvier, je suis en train de voir si on ne pourrait pas pousser le bouchon un peu plus loin, avec peut-être un volet R&D (en vérité, depuis le début, c'est ce qui me motive le plus ...), en s'orientant franchement vers le côté développement durable, qui m'apparaît maintenant comme indissociable du développement d'une telle cité. Mais il est encore trop tôt pour en dire plus.

Cordialement,
Argyre

Firnas2 a écrit:Quelle sont les nouvelles de l’exposition de la Cité Martienne de janvier 2010?

1 bonne et 1 mauvaise nouvelle :
La mauvaise : l'exposition est reportée au dernier trimestre 2010.
La bonne : un volet recherche est là l'étude, donc le projet pourrait prendre une autre dimension.
Affaire à suivre.

A+,
Argyre

Si elle se confirme, la bonne nouvelle serait n fois plus importante que la mauvaise.
Ces recherches vont-elles rester sur les mêmes problématiques:



HS :on
http://www.aset.org.tn/conf/ADA6/index.html
HS :off

Firnas2 a écrit:Si elle se confirme, la bonne nouvelle serait n fois plus importante que la mauvaise.
Ces recherches vont-elles rester sur les mêmes problématiques:

Oui, mais en se focalisant plus particulièrement sur les aspects développement durable, écoconception, recyclage, etc. de chacun de ces domaines.

A+ !
(je vais dormir je suis crevé ...)

Bonjour,

Dans le cadre de la fête de la science à Bordeaux, il y a une conférence de Jean Marc Salotti intitulée :
"Cité Martienne et développement durable : même combat ?"
Lieu : Cap Sciences, Bordeaux
Date : mardi 17/11, 18h.
Résumé : A n'en pas douter, Mars sera la prochaine planète sur laquelle l'homme posera le pied. A la différence de la Lune, les agences spatiales chercheront à y établir une présence permanente. Mais quelle est la faisabilité d'un tel projet ? Peut-on construire une cité martienne et installer une colonie comme au temps de Christophe Colomb ? Pour cela, il faut tenter d'atteindre la plus grande autonomie possible avec le minimum de moyens et de ressources. Mais comment s'y prendre ? Quels systèmes énergétiques choisir s'il n'y a pas d'hydrocarbures ni d'uranium ? Quelle gestion des ressources en eau s'il n'y a pas de rivière ? Où placer la colonie ? Dans quel type d'habitat ? Quelle agriculture ? Quelles industries ? Quels métiers ? Quelle organisation ? Ces questions ont été abordées par les partenaires du projet Cité Martienne et quelques éléments de réponse ont été apportés. Nous verrons lesquels et nous tenterons de montrer les liens entre les problématiques fondamentales d'une hypothétique cité martienne et la problématique du développement durable. La conférence est ouverte à tout public, petits ou grands. De nombreuses images de Mars agrémenteront la présentation.

Des posters sont également affichés à la cafétéria des sciences de Cap Sciences. Ils illustrent les premiers résultats du projet Cité Martienne. Une exposition est toujours prévue pour janvier 2011, dans un an donc.

Cordialement,
Argyre

très intéressant ce FIL Argyre

si cette exposition à glisser en 2011, les recherches évoquées supra ont-elles avancées et dans quel domaine précisèment?
lors des récentes conférences données dans le cadre des "mystères de l'Univers" au Trocadéro, il m'a semblé comprendre que les expériences de serre martienne n'avaient pas réellement abouties; ai-je mal compris?

A+

tatiana13 a écrit:très intéressant ce FIL Argyre

si cette exposition à glisser en 2011, les recherches évoquées supra ont-elles avancées et dans quel domaine précisèment?
lors des récentes conférences données dans le cadre des "mystères de l'Univers" au Trocadéro, il m'a semblé comprendre que les expériences de serre martienne n'avaient pas réellement abouties; ai-je mal compris?

A+

Bonjour,

Le travail a surtout porté sur l'énergie, l'eau, les cultures hydroponiques, les matériaux et les facteurs humains.
Mais c'est un travail théorique, réalisé par des étudiants et encadré par des enseignants chercheurs spécialistes de chaque discipline.
Pour ce qui est des expériences de serre martienne qui n'ont pas très bien marché, je pense que tu fais référence à Biosphère 2 en Arizona. Une dizaine de personnes ont tenté de vivre en autarcie dans une bulle avec plusieurs petits écosystèmes. Ils ont fini par arrêter en raison du manque d'oxygène.
En ce qui concerne la cité martienne, la partie gestion complète de l'écosystème n'est pas abordée, ce que je déplore. Quoi qu'il en soit, nous ne sommes pas dans une problématique "zéro-technologie moderne". Pour contrôler l'air, l'eau et le sol, il vaut mieux avoir un système mixte fonctionnant à la fois grâce à des systèmes biologiques (les plantes pour l'oxygène par exemple) et des systèmes artificiels (si les plantes ne suffisent pas, il faut pouvoir produire un peu plus d'oxygène).

Cordialement,
Argyre

merci pour ces éléments de réponses Argyre,

et en effet il s'agissait de l'expérience en Arizona qui été évoquée.

Argyre a écrit:Bonjour,

Dans le cadre de la fête de la science à Bordeaux, il y a une conférence de Jean Marc Salotti intitulée :
"Cité Martienne et développement durable : même combat ?"
Lieu : Cap Sciences, Bordeaux
Date : mardi 17/11, 18h.
Résumé : A n'en pas douter, Mars sera la prochaine planète sur laquelle l'homme posera le pied. A la différence de la Lune, les agences spatiales chercheront à y établir une présence permanente. Mais quelle est la faisabilité d'un tel projet ? Peut-on construire une cité martienne et installer une colonie comme au temps de Christophe Colomb ? Pour cela, il faut tenter d'atteindre la plus grande autonomie possible avec le minimum de moyens et de ressources. Mais comment s'y prendre ? Quels systèmes énergétiques choisir s'il n'y a pas d'hydrocarbures ni d'uranium ? Quelle gestion des ressources en eau s'il n'y a pas de rivière ? Où placer la colonie ? Dans quel type d'habitat ? Quelle agriculture ? Quelles industries ? Quels métiers ? Quelle organisation ? Ces questions ont été abordées par les partenaires du projet Cité Martienne et quelques éléments de réponse ont été apportés. Nous verrons lesquels et nous tenterons de montrer les liens entre les problématiques fondamentales d'une hypothétique cité martienne et la problématique du développement durable. La conférence est ouverte à tout public, petits ou grands. De nombreuses images de Mars agrémenteront la présentation.

Des posters sont également affichés à la cafétéria des sciences de Cap Sciences. Ils illustrent les premiers résultats du projet Cité Martienne. Une exposition est toujours prévue pour janvier 2011, dans un an donc.

Cordialement,
Argyre

C’est un sujet passionnant et nous attendons avec impatience un petit compte-rendu !

Si un forumeur ne connait pas qui est monsieur Jean Marc Salotti il peut aller sur ce lien:
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/logiciels-et-simulateurs-spatiaux-f25/simulateur-marsbase-developpement-d-une-base-martienne-t853.htm?highlight=marsbase

En tout cas le sujet qu'aborde monsieur Jean Marc Salotti est primordial...n'est-ce pas Argyre ? ;)
Il ne faut pas en effet chercher midi à quatorze heure comme on dit - et c'est bien sur Mars - où il est possible de trouver toutes les ressources nécessaires à la Vie - que l'Homme pourra s'établir en premier en faisant appel aux méthodes les plus simples possibles.
Cordialement,
Giwa

Argyre a écrit:...
Des posters sont
également affichés à la cafétéria des sciences de Cap Sciences. Ils
illustrent les premiers résultats du projet Cité Martienne. Une
exposition est toujours prévue pour janvier 2011, dans un an donc.
...

Dans le prochain guide vert "Aquitaine", Cap Sciences va ainsi hériter de la mention "mérite un détour"

Argyre a écrit:... Ils ont fini par arrêter en raison du manque d'oxygène.
...

Si l'arrêt total a été décidé lorsque l'oxygène a manqué, beaucoup d'autres incidents avaient émaillés cette expérience et qui avaient déjà marqué son échec: évacuation d'un "habitant" pour raison sanitaire, sérieuse dispute entre deux protagonistes pourtant sélectionnés au départ pour leurs "affinités"... J'en passe. Cela prouve une fois de plus que faire vivre un petit groupe de personnes en circuit fermé pendant une longue période pose des problèmes qu'on est loin d'avoir encore résolu... sur Terre (sinon, à quoi bon continuer le programme MELISSA). Alors, dans un milieu hostile comme l'Espace avec en plus ses radiations et des systèmes à entretenir car garantissant la survie de l'équipage ou le succès de la mission, c'est souvent très loin d'un simple jeu de simulation (sinon, il suffirait aux pilotes de faire plus d'heures de simulateurs pour éviter les accidents d'avion).

Conclusion: tant mieux, ça fait du boulot pour les années/siècles à venir et la préparation de la conquête du système solaire .

Kostya a écrit:
Conclusion: tant mieux, ça fait du boulot pour les années/siècles à venir et la préparation de la conquête du système solaire .

Ouf ... pendant un instant, j'ai cru que j'étais au chômage !
:D
A+,
Argyre

Argyre a écrit:

Kostya a écrit:
Conclusion: tant mieux, ça fait du boulot pour les années/siècles à venir et la préparation de la conquête du système solaire .

Ouf ... pendant un instant, j'ai cru que j'étais au chômage !
:D
A+,
Argyre

Peut-être pas au chômage mais à la retraite bien avant que ça se concrétise, c'est très probable

Kostya a écrit:

Argyre a écrit:

Kostya a écrit:
Conclusion: tant mieux, ça fait du boulot pour les années/siècles à venir et la préparation de la conquête du système solaire .

Ouf ... pendant un instant, j'ai cru que j'étais au chômage !
:D
A+,
Argyre

Peut-être pas au chômage mais à la retraite bien avant que ça se concrétise, c'est très probable

Ce n'est pas pour rien qu'on fait des enfants. Je commence dès maintenant à les initier à l'astronautique et l'exploration spatiale !
:D