RTG - RHU & autres sources d'énergie radioactives

J'avais débuté une liste des vaisseaux contenant des matières radioactives suite à ce message

Je la reprends donc ici (et avec votre collaboration, je la complèterai évidemment)

Note : pour les puissances, j'ai pris, par principe, la puissance au lancement

1° La série des LEM Apollo

Paolo a écrit:Apollo 9 (LEM)
Apollo 10 (LEM) Surface lunaire
Apollo 11 (LEM) RHU - Surface lunaire à confirmer !

Apollo 12 (LEM - Alsep) Surface lunaire
Apollo 13 (LEM - Alsep) Océan Pacifique
Apollo 14 (LEM - Alsep) Surface lunaire
Apollo 15 (LEM - Alsep) Surface lunaire
Apollo 16 (LEM - Alsep) Surface lunaire
Apollo 17 (LEM - Alsep) Surface lunaire

2° La série des sondes interplanétaires
Pioneer 10 4×RTG(SNAP 19) (155W au lancement)
Pioneer 11 4×RTG(SNAP 19) (155W au lancement)

Lambda0 a écrit:

Fabien a écrit:Viking 1 2×RTG (+ de 70W ! à confirmer) Surface martienne
Viking 2 2×RTG (+ de 70W ! à confirmer) Surface martienne

Voyager 2 3×RTG (475 W au lancement)
Voyager 1 3×RTG (475 W au lancement)
Galileo 2×RTG (570 W au lancement)
Ulysses RTG (285 W au lancement)
Cassini 3×RTG (628W)

Fabien a écrit:New Horizons RTG (240W)

Paolo a écrit:à confirmer
Sojourner RHU Surface martienne

MER Spirit RHU Surface martienne
MER Opportunity RHU Surface martienne

3° La série Transit
Transit 4A RTG (SNAP 3) En orbite terrestre
Transit 4B RTG (SNAP 3) En orbite terrestre

Transit 5B-1 Retombé après 9 mois à confirmer

Transit 5B-2 RTG (SNAP 9A) En orbite terrestre
Transit 5BN-3 RTG (SNAP 9A) Echec au lancement - Matière dispersée

Triad 01 En orbite terrestre

4° La série Nimbus
Nimbus B-1 Détruit par "Range Safety" - RTG retrouvé et matières recyclées
Nimbus 3 En orbite terrestre

5° La série LES
LES 8 En orbite terrestre
LES 9 En orbite terrestre

Chez les Russes

Je me rappelle que le retour sur terre (ou l'échec au lancement) de 2 à 3 satellite Kosmos ont aussi "défrayé" les médias.

Lambda0 a écrit:Kosmos 954 - Désintégrer au dessus du Canada
Kosmos 1402 - Océan Indien

Kosmos 1818
Kosmos 1867

Paolo a écrit:La série Lunokhod à confirmer
Lunokhod Echec au lancement RTG/RHU "égaré"
Luna 17 - Lunokhod 1 Surface lunaire
Luna 21 - Lunokhod 2 Surface lunaire

Pour les sondes, il me semble que Viking 1 et 2 utilisaient aussi un RTG
Chez les russes, il y a la série des Rorsat, qui utilisaient un générateur nucléaire Topaz (pas tout à fait un RTG, à proprement parler).
Les américains ont lancé essentiellement des RTG, et quelques réacteurs à fission dans les années 60. Les russes ont fait l'inverse : surtout des réacteurs à fission, et quelques RTG.
Les russes ont probablement lancé des dizaines de générateurs nucléaires non référencés, sur des satellites espions.
Le satellite Cosmos 954 est retombé accidentellement dans le nord du Canada (en 1978 il me semble).
Cosmos 1402 est retombé dans l'océan indien au début des années 80.

Voir aussi:
http://www.nuc.umr.edu/nuclear_facts/spacepower/spacepower.html

Rajoutons la petite dernière : New Horizons qui emporte 1 RTG de 240 W.

Ca y est ! J'ai retrouvé ma référence sur le réacteur russe Topaz :
http://fti.neep.wisc.edu/neep602/SPRING00/lecture35.pdf

A+

Concernant les Vikings, je viens de trouver les chiffres : 2 RTG (total de 70 W sur le sol martien).

lambda0 a écrit:Pour les sondes, il me semble que Viking 1 et 2 utilisaient aussi un RTG

Oui, du meme type des Pioneer 10 et 11

doublemexpress a écrit:

Je la reprends donc ici (et avec votre collaboration, je la complèterai évidemment)

1° La série des LEM Apollo

Seulement les LM d'Apollo 12 à 17 emportaient des RTG pour les intruments scientifiques de l'ALSEP. Les instruments emportés par Apollo 11 avaient des panneaux solaires. Les LM d'Apollo 9 et 10 n'emportaient pas d'instrument, et donc pas d'RTG

Comme le titre mentionne "autres sources radioactives", on peut ajouter les armes nucléaires que russes et américains ont fait exploser en orbite vers 1970, dont on a appris l'existence il y a quelques années.
De mémoire :
- Essai nucléaire américain en orbite, en 1968 ou 1969, au dessus de l'Atlantique sud
- Essai nucléaire soviétique (1972 ?), au dessus du Kazakhstan
On a donc bien déjà satellisé des armes nucléaires, en violation des traités sur le sujet.

A+

Paolo a écrit:

lambda0 a écrit:Pour les sondes, il me semble que Viking 1 et 2 utilisaient aussi un RTG

Oui, du meme type des Pioneer 10 et 11

Mais quelle partie des Viking ? Orbiter / Lander

lambda0 a écrit:Voir aussi:
http://www.nuc.umr.edu/nuclear_facts/spacepower/spacepower.html

Paolo a écrit:Seulement les LM d'Apollo 12 à 17 emportaient des RTG pour les intruments scientifiques de l'ALSEP. Les instruments emportés par Apollo 11 avaient des panneaux solaires. Les LM d'Apollo 9 et 10 n'emportaient pas d'instrument, et donc pas d'RTG

Dans le lien donné par lambda0, y qlq'chose pour Apollo 11 !

Seulement pour les landers il me semble.

Voici le détail:
http://en.wikipedia.org/wiki/Viking_program

A+

lambda0 a écrit:Seulement pour les landers il me semble.

Voici le détail:
http://en.wikipedia.org/wiki/Viking_program

A+

exactement

doublemexpress a écrit:

lambda0 a écrit:Voir aussi:
http://www.nuc.umr.edu/nuclear_facts/spacepower/spacepower.html

Paolo a écrit:Seulement les LM d'Apollo 12 à 17 emportaient des RTG pour les intruments scientifiques de l'ALSEP. Les instruments emportés par Apollo 11 avaient des panneaux solaires. Les LM d'Apollo 9 et 10 n'emportaient pas d'instrument, et donc pas d'RTG

Dans le lien donné par lambda0, y qlq'chose pour Apollo 11 !

Il s'agit d'RHU (Radioisotope Heater Unit), des sources de chaleur à radioisotopes. Il ne s'agit pas d'RTG. Il y a des RHU sur beaucoup de sondes, inclus, je crois, Sojourner, Spirit et Opportunity.

doublemexpress a écrit:
Chez les Russes

Les Lunokhods emportaient des RTG. Trois lancement: un echec en 1969, 1970, 1972. Après l'echec de 1969 on ne trouva plus l'RTG dans l'epave de la sonde. Il semble que des soldats l'ont utilisé pour chauffer leur casenement!

Une question pour connaisseurs : la station militaire soviétique Polyus était censée être équipée d'une arme laser anti-satellite, et autres dispositifs très gourmands en énergie. Je n'ai pas trouvé trace d'un générateur nucléaire, ce qui me semble assez étonnant sur un tel engin, d'autant plus que les russes utilisaient couramment des réacteurs nucléaires pour leurs satellites espions.

Qui a des infos plus précises là dessus ?
Il se peut bien qu'un gros générateur nucléaire gise au fond de l'océan...

lambda0 a écrit:Une question pour connaisseurs : la station militaire soviétique Polyus était censée être équipée d'une arme laser anti-satellite, et autres dispositifs très gourmands en énergie. Je n'ai pas trouvé trace d'un générateur nucléaire, ce qui me semble assez étonnant sur un tel engin, d'autant plus que les russes utilisaient couramment des réacteurs nucléaires pour leurs satellites espions.

Qui a des infos plus précises là dessus ?
Il se peut bien qu'un gros générateur nucléaire gise au fond de l'océan...

voici quelques mauvaises photos qui montrent que "Poliyus" était équipé de panneaux photovoltaïques sur la partie avant.

Effectivement... Merci pour l'info !

A+

Paolo a écrit:Il s'agit d'RHU (Radioisotope Heater Unit), des sources de chaleur à radioisotopes. Il ne s'agit pas d'RTG. Il y a des RHU sur beaucoup de sondes, inclus, je crois, Sojourner, Spirit et Opportunity.

En fait, j'ai déjà changé le nom du post une fois et, suite au message de lambda0 relatif aux armes nucléaires (et d'ailleurs merci pour l'info), je vais changer une dernière fois en "RTG - RHU et autres sources d'énergie radioactives"

Je vous remercie tous pour votre engouement ! ! !

Patrick RR a écrit:
voici quelques mauvaises photos qui montrent que "Poliyus" était équipé de panneaux photovoltaïques sur la partie avant.

Pourriez-vous en dire plus sur cette station ? C'est un peu l'équivalent russe de la station militaire américaine ?

Space Opera a écrit:Pourriez-vous en dire plus sur cette station ? C'est un peu l'équivalent russe de la station militaire américaine ?

Les avis divergent. Pour certains, "Poliyus" aurait été le prototype d'une staion militaire armée automatique, porteuse de "mines" nucléaires, voire d'un puissant Laser et pour d'autres (peu nombreux certes) il aurait s'agit d'une usine automatique pour fabriquer des matériaux en apesanteur qui auraient été renvoyés sur Terre grâce aux sphères contenues dans les conteneurs latéraux. Pour ma part, je me suis rallié à cette seconde hypothèse car l'utilité de mines nucléaires ne me semblent stratégiquement pas plus efficaces que les ogives balistiques à têtes multiples ; quant au Laser, justement, la faible surface apparente des panneaux solaires ne me semblent pas en rapport avec la puissance nécessaire à ce type d'arme.

http://www.k26.com/buran/Info/Polyus/polyus-energia.html
http://www.astronautix.com/craft/polyus.htm
http://www.aerospaceguide.net/polyus.html

doublemexpress a écrit:

Paolo a écrit:Lunakhod Echec au lancement RTG "égaré"
Luna 15 - Lunakhod 1 Surface lunaire
Luna 21 - Lunakhod 2 Surface lunaire

J'ai pensé aux Lunokhods (Luna 17, non Luna 15) et en effet il s'agissait plus de RHU que de RTG. Le generateur était utilisé pour chauffer la sonde, qui utilisait des panneaux solaires pour l'electricité.

Nicolas,

vu tes connaissances du spatial russe, tu pourrais peut-être compléter mon premier post

Merci.

Un lien pour mes amis canadiens, et les autres bien entendus !

http://archives.radio-canada.ca/400d.asp?id=0-9-1232-6784&wm6=1

Petites présicions sur Polyus:

Officiellement ce n'était pas une station militaire, du reste le premier à avoir envisager cette solution est Mark Wade sur son site astronautix.com. Evidement il faudrait être bien naïf pour penser que les Soviétique ont créer Polious que dans un but de recherche pacifique.
Il faut savoir que le communiqué de presse de l'agence TASS ne précise rien sur cet engins et les rares photos publié à l'époque montrent Energia de dos (la nuit) ce qui fait que Polyus est totalement invisible (étrange, non?).


Polious a inauguré le premier vol d'Energia, mais au départ ça a faillit être une catastrophe (voir vidéos).


Ce qui est amusant (ironie de l'histoire) c'est que sur cette station militaire il y est marqué MIR 2 qui veut dire paix en russe.

Plus de renseignement:
http://www.buran.fr/polious/polious-desc.php

Vidéos:
http://www.buran.fr/polious/polious-videos.php

Pour ceux qui, comme moi, se demadent ce qu'est exactement un RTG (à part que c'est un générateur électrique basé sur une énergie nucléaire), j'ai trouvé une explication ici.

Par contre, je ne saisis pas bien ce qui fait qu'alors que le principe a l'air assez simple (en tout cas à lire la description !), l'Europe spatiale ne maîtrise pas, à ma connaissance, cette technologie.


Quelqu'un sait-il où réside la difficulté ?