| Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA |    |
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patchfree
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 |  Sujet: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA  Mer 14 Mai - 14:42 | |
| Roscosmos a déclaré aujourd'hui que Roscosmos et l'ESA était parvenu à un accord sur le développement du futur vaisseau spatial piloté à destination de la lune et de l'orbite terrestre. L'accord s'est réalisé sur les points suivants:
- le module de commande sera de type conique. Il sera développé par RKK Energia
- le module de service et de propulsion sera développé, à partir de l'ATV, sous la supervision de l'ESA, par les soucontracteurs Thales Alenia Space et EADS Astrium
- il sera lancé depuis le cosmodrome de Vostochny par une fusée russe, d'abord pour essai à partir de 2015 et piloté en 2018.
- le poids sera de l'ordre de 18 à 20 tonnes et jusqu'à 6 personnes.
- l'intégration final sera de la responsabilité d'Energia
Les documents détaillés seront préparés et finalisés en octobre pour présenter le dossier aux gouvernements respectifs à la fin de l'année. Un accord intermédiaire sera établi en juin lors de la rencontre des deux agences.
Commentaire: génial! pourvu que l'Europe poilitique donne son accord!
Voir aussi la page de Zak qui en parle aussi: http://www.russianspaceweb.com/
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Dernière édition par patchfree le Mer 14 Mai - 16:30, édité 1 fois |
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jassifun
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Mer 14 Mai - 15:01 | |
| Aucun intérêt par rapport au projet purement européen proposé par l'Allemagne.
Six personnes, 20 tonnes, jamais on ne pourra atteindre la Lune avec ça.
Toute la nouvelle technologie par rapport à l'ATV (la capsule) est sous leadership russe.
Et en plus ça pousse un lanceur capable de 18-20 tonnes en LEO, extrêmement fiable (vol habité) et donc un concurrent direct d'Ariane 5 si on l'oriente vers le GTO. |
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Skyboy
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Mer 14 Mai - 16:09 | |
| C'est la réponse de la Russie à l'annonce allemande d'hier... La conférence interministérielle de novembre n'a pas fini d'exciter les appétits des industriels !
On ne peut que ce réjouir que tout le monde montre clairement qu'il est temps d'avoir un grand projet en rapport avec le vol habité en Europe. Maintenant savoir si les Russes sont plus crédibles que les Allemands...
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Est rigoureuse toute démonstration, qui, chez tout lecteur suffisamment instruit et préparé, suscite un état d'évidence qui entraîne l'adhésion. |
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patchfree
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Mer 14 Mai - 16:34 | |
| | jassifun a écrit: | Aucun intérêt par rapport au projet purement européen proposé par l'Allemagne.
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Si l'argent! Ca donne un accès piloté à l'espace sans financer de cosmodrome, une fusée et une partie de l'engin. C'est tout l'intérêt entre ce qui est possible pour l'Europe et ce qui n'est que rêve... même respectable.
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patchfree
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Mer 14 Mai - 16:35 | |
| | Skyboy a écrit: | | Maintenant savoir si les Russes sont plus crédibles que les Allemands... |
Même réponse qu'à Jassifun: l'argent mon cher!
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Skyboy
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Mer 14 Mai - 18:34 | |
| Le nouvelle commence à paraître dans la presse. Ça va être une lutte d'influence entre les différents projets qui va s'intensifier dans les mois à venir !
| cyberpresse a écrit: | L'agence spatiale russe (Roskosmos) et l'Agence spatiale européenne (ESA) ont décidé de construire un nouveau vaisseau habité qui pourrait transporter jusqu'à 6 personnes pour effectuer des vols notamment vers la Lune, a indiqué mercredi Roskosmos.
«Roskosmos et l'ESA ont signé mardi un accord sur la création d'un vaisseau habité qui pourrait transporter jusqu'à 6 personnes et effectuer des vols aussi bien en orbite autour de la Terre que des vols vers la Lune», a indiqué à l'AFP le porte-parole de Roskosmos Alexandre Vorobiev.
Les essais du véhicule, dont le poids pourrait atteindre 20 tonnes, auront lieu dès 2015.
Le premier lancement est prévu en 2018 depuis le cosmodrome Vostotchny, dans la région du fleuve l'Amour, en Sibérie, selon le porte-parole.
La nouvelle fusée devra coexister un certain temps avec les vaisseaux habités Soyouz qui assurent la relève des équipages russo-américains de l'ISS, jusqu'à l'expiration du terme de ces derniers, selon le porte-parole. |
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urix
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Mer 14 Mai - 18:40 | |
| De Vostotchny  j'aimerais bien voir un vaisseau habité décoller de Kourou ! |
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zx
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Mer 14 Mai - 18:42 | |
| Effectivement ca va etre un gros debat, si on veut un vaisseau d'equipage pour l'iss, ou un vaisseau pouvant evoluer
pour atteindre la future base lunaire, sachant que l'iss peut tenir jusqu'en 2020
Ca promet des hot day.
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"Tous ces Mondes vous appartiennent, sauf Europe, vivez les heureux, vivez les en paix".
Arthur C. Clarke
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Fabien
Modérateur
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Mer 14 Mai - 18:54 | |
| Les deux projets qui ont été divulgués sont intéressant sur des plans différents.
L'un sur la répartition des tâches, donc la diminution des coûts, la fréquence des vols et de la présence accrue d'Européens dans l'espace. L'autre pour la maitrise des plans de vols, à moindre fréquence et du fait de ne rien devoir à personne.
Le débat sera long et intéressant, mais ce qu'il faut en ressortir cette semaine et que la prise de conscience de développer un système est bien là ! C'est une avancée majeure !
Champagne pour tout le monde...on aura le temps de s'engueuller après 
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Fabien
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zx
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Mer 14 Mai - 18:55 | |
| ca va pousser fort sur l'esa
 
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Aspic
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Mer 14 Mai - 18:58 | |
| En lançant de Russie, on reste sous la coupe d'un partenaire.
La Russie étant ce qu'elle est, c'est donner au Kremlin un nouveau bâton pour nous battre à la moindre réflexion sur certains aspects peu démocratiques de sa politique.
C'est le genre d'économies qui finissent par se payer très cher !
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Ambroise
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Mer 14 Mai - 19:39 | |
| | jassifun a écrit: | Aucun intérêt par rapport au projet purement européen proposé par l'Allemagne.
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à mon avis ce projet est intéressant parce qu'il est réaliste. L'histoire spatiale européenne montre que nos représentants à Bruxelles sont incapables d'assumer une décision dans le domaine spatial qui pourrait entraîner la mort de spationautes.
Ce projet a des chances d'obtenir le financement adéquat, parce que dans l'opinion publique il apparaîtra comme un projet 100% russe : ce sont donc les russes qui assumeront publiquement les risques liés à un échec de lancement.
De plus, la Russie a déjà su montrer clairement dans le passé, à l'inverse des Etats-Unis, que ses lanceurs habités présentaient des sauvegardes capables de préserver les cosmonautes en cas d'échec du lanceur. C'est une capacité qui demande une longue expérience que nous n'avons pas en Europe.
| jassifun a écrit: |
Six personnes, 20 tonnes, jamais on ne pourra atteindre la Lune avec ça.
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20 tonnes c'est plutôt pas mal pour aller vers la Lune : il faut garder à l'esprit que ce projet ne constituera qu'une petite partie du train lunaire. Et il se trouve que l'ESA est très bien positionnée pour fournir les autres composantes du train lunaire avec le savoir faire démontré par le duo Colombus et ATV en matière de structures habitées et surtout de rendez-vous autonome.
| jassifun a écrit: | Toute la nouvelle technologie par rapport à l'ATV (la capsule) est sous leadership russe.
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Oui, et ça n'est pas plus mal. L'Europe s'est forgée pendant ces quinze dernières années une compétence autour de la construction des structures habitables (fabrication de la plus grande part des structures pressurisées de l'ISS), du transbordement spatial et de la navigation et du rendez-vous autonome. Ces briques technologiques sont essentielles pour un programme lunaire à coûts maîtrisés (notamment la possibilité d'assembler une station ou un train lunaire sans intervention humaine).
La Russie quand à elle maîtrise toutes les technologies spatiales, et est le leader incontestable du vol habité. Le partage des tâches apparaît donc à la fois logique et efficace : il ne dote pas l'Europe d'une indépendance en matière de vols humains - mais il est probable qu'une telle indépendance aurait tendance à faire peur à pas mal de nos décideurs.
| jassifun a écrit: | Et en plus ça pousse un lanceur capable de 18-20 tonnes en LEO,
extrêmement fiable (vol habité) et donc un concurrent direct d'Ariane 5 si on l'oriente vers le GTO. |
ça ne me paraît pas réellement gênant : Ariane V est avant tout un lanceur GTO, et présente donc une efficacité moyenne en LEO. Son utilisation en LEO ne se justifie que pour les vols institutionnels européens. A l'inverse, un lanceur comme le Proton russe, taillé pour les lancements en LEO et offrant une performance de 22 tonnes supérieure à celle d'Ariane, ne peut lancer que moitié moins en GTO.
Ces lancements favoriseront donc sans doute le Proton (ou même plutôt l'Angara) - qui reste un concurrent d'Ariane 5 sur le marché commercial - mais les missions lunaires en collaboration avec la Russie impliqueront aussi l'utilisation de fusées Ariane 5 (sans doute deux par mission) : il devrait donc s'établir un certain équilibre.
Enfin, si on compare Ariane 5 et Angara, il apparaît probable qu'Angara sera plus facile à adapter pour le vol humain : ne serait-ce que parce que ses moteurs principaux sont multiples. |
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jassifun
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Mer 14 Mai - 20:46 | |
| Je ne peux que répéter mon post du 4 avril :
| Citation: |
Toujours la même chose : le CSTS est un Orion euro-russe. Formule capsule Apollo pour 4 à 6 astronautes.
Et en parallèle il y a le concept tout-Européen du DLR.
Aux Européens de faire le choix entre les trois options :
1) Rien
2) CSTS formule Orion
3) Capsule BERT tout-Européen du DLR
Moi je dirais que c'est du 50-25-25 ... Tout ce que j'espère c'est que les partisans des options 2 et 3 ne vont pas se bagarrer pendant que les partisans de l'option 1 gagnent... |
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Steph
Admin
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Mer 14 Mai - 21:17 | |
| Ce n'est qu'une annonce de plus par Roskosmos (rien du côté ESA) sur le projet commun que l'on connaissait, et qui a déjà été abondamment discuté dans ce fil.
D'ailleurs comme par hasard le même jour que l'annonce du concept tout-européen, ça ressemble quand même à une diversion.
Bon ceci dit, ça donnera le choix entre deux projets en novembre, ça serait rageant que l'un d'eux ne soit pas choisi.
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Explorer
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Mer 14 Mai - 22:26 | |
| Bonsoir,
Je me pose une question. Y'a-t-il une possibilité que ce vaisseau (s'il voit le jour) reprenne des éléments développés pour l'ARD ?
Un ensemble ATV-ARD (redimensionné pour être habitable ) est d'ailleurs évoqué dans le rapport Cabal-Revol.
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