Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)

Gergovie a écrit:en tous cas ils ont l'air bien confiants de leur précision d'atterrissage, parce que 500 m à côté du site J il y a un bon geyser !

L'ellipse de posé mesure environ 1 km² à cause de l'imprécision de navigation à proximité de 67P. Si l'approche se fait suivant un grand axe d'ellipse ne croisant pas le site que tu mentionnes alors la marge sera suffisante car forcément, l'autre demi-axe sera inférieur à 500m (pour ça, il suffit que le grand axe fasse au moins 1.3km). Ce qui va déterminer le grand axe de l'ellipse, c'est aussi le sens de rotation de la comète.

ok   (!)
bon, revenons à des choses moins compliquées (pour moi) !... sur le site de l'ESA F petit compte-rendu suite à la conférence de lundi (je crois que ça n'a pas été posté) :

http://www.esa.int/fre/ESA_in_your_country/France/C_est_le_site_J_qui_a_ete_choisi_pour_l_atterrisseur_de_Rosetta

Bonjour 
Ce sujet est passionnant, comme la mission . :hot::hot:
Une question : 
On parle toujours d'ellipse de posé par exemple pour les rovers martiens. 
Si cette forme est liée à la méca spatiale , pas sur qu'elle s'applique avec un "champ" si peu homogène et isotrope , et aussi faible , donc les micro variations auraient de grosses conséquences ? non linéaires . 
Je lis souvent mais intervient peu . :D

P. Edritch a écrit:Bonjour 
Ce sujet est passionnant, comme la mission . :hot::hot:
Une question : 
On parle toujours d'ellipse de posé par exemple pour les rovers martiens. 
Si cette forme est liée à la méca spatiale , pas sur qu'elle s'applique avec un "champ" si peu homogène et isotrope , et aussi faible , donc les micro variations auraient de grosses conséquences ? non linéaires . 
Je lis souvent mais intervient peu . :D

L'ellipse n'a que peu à voir avec le fait qu'il y ait ou non un champ, cela tient surtout au fait que Rosetta est en déplacement par rapport à la surface de 67P et donc Philae sera largué non seulement avec une vitesse de rapprochement (suivant la verticale du lieu de posé visé) mais aussi avec une vitesse initiale non nulle par rapport à la surface de 67P. L'incertitude sur la détermination de la position initiale de largage de Philae est immanquablement plus grande dans le sens du déplacement de Rosetta par rapport à 67P que perpendiculairement à celui-ci car un fraction de seconde de décalage de ce largage (en avance ou en retard) agit de manière bien plus sensible dans la direction de déplacement de Rosetta que perpendiculairement à celui-ci (Rosetta imprimant cette vitesse initiale aussi à Philae). En somme, si Rosetta était parfaitement cométo-stationnaire (c'est à dire qu'elle fasse face à tout moyen au même point de 67P comme un satellite géostationnaire le fait vis à vis de la terre) alors l'incertitude sur le point de posé serait isotrope, c'est à dire plutôt un cercle qu'une ellipse. C'est par contre effectivement la variabilité du champ de gravitation qui rend difficile la mise de Rosetta en position cométo-stationnaire. Il est possible de réduire au minimum cette vitesse mais pas vraiment de l'annuler (y compris d'ailleurs dans le sens de la verticale du point de posé visé). L'autre source d'incertitude est liée basiquement à la distance: on peut évidemment programmer l'instant du largage plutôt qu'envoyer l'ordre avec le délai suffisant pour anticiper le moment où le point visé sera survolé mais là aussi la position de la sonde aura dérivée entre sa dernière position connue avec suffisamment de précision et celui où Philae sera finalement largué.
En somme, si on pouvait savoir à tout moment instantanément de manière précise où se trouve Rosetta par rapport au point de posé (par exemple, en usant comme le ferait un humain à bord du sens de la vue pour "viser" le point J) et ceci dans les 4 dimensions, l'incertitude serait considérablement réduite (actuellement, on en est réduit à extrapoler). Un senseur stellaire (ou fonctionnant comme tel) utilise couramment ce moyen de reconnaissance pour situer un vaisseau mais il faudrait ici pointer ce senseur vers la surface de 67P et avoir un pattern reconnaissant le profil du point de posé. Cette technique n'est pas retenue sur Rosetta mais est à l'étude pour de futurs sondes lunaires plus autonomes y compris pour réaliser d'éventuelles manœuvres d'évitement de dernière minute.

quelques points intéressants précisés dans ce compte rendu de la conférence de lundi et d'une interview de Francis Rocard :

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/rosetta-rosetta-choix-site-atterrissage-philae-comete-55239/

il y avait une conférence hier des "responsables de Philae" Jean-Pierre Bibring et Philippe Gaudon à la Cité de l'espace retransmise en direct sur Enjoy Space ( http://www.enjoyspace.com/fr/news/rosetta-et-l-origine-du-systeme-solaire ) !
si quelqu'un a le replay .....

Gergovie a écrit:il y avait une conférence hier des "responsables de Philae" Jean-Pierre Bibring et Philippe Gaudon à la Cité de l'espace retransmise en direct sur Enjoy Space ( http://www.enjoyspace.com/fr/news/rosetta-et-l-origine-du-systeme-solaire ) !
si quelqu'un a le replay .....

c'est bon c'est déjà sur Youtube :cheers: voici :

en bleu les zones toujours dans l'ombre, en rouge les zones toujours éclairées

les sites J et C photographiés le 14 septembre à 30 kms de distance avec une résolution de l'ordre de 2,5m par pixel :

http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/11468-gp-les-sites-j-et-c-vus-par-la-navcam.php

Superbes images! En marge de cela, l'article rappelle bien que les images NAVCAM servent aussi a posteriori (au sol) à resituer Rosetta de manière plus précise par rapport à 67P puis à extrapoler sa trajectoire (pour ceux qui connaissent la navigation maritime, c'est en gros le principe des amers en navigation côtière). On en est pas encore à une utilisation autonome complète de cette NAVCAM à bord de la sonde que la technologie déjà ancienne (lancement en 2004 => techno des années 90, soit comme les satellites de télécom lancés en ce moment) n'offre pas la puissance de calcul suffisante. De manière plus autonome, la sonde utilise les senseurs stellaires et solaire (comme le sextant en navigation hauturière) pour la navigation et des gyrolasers pour l'attitude.
L'objectif des futures sondes est d'utiliser les amers directement à bord comme le font les robots autonomes (ex: Curiosity) d'aujourd'hui. Dans le cas de Rosetta, il ne faut pas perdre de vue que les effets de toute manœuvre de correction de trajectoire demandée par le centre de contrôle ne peuvent être connus et vérifiés sur Terre que près d'une heure plus tard (de mémoire, c'est environ 3s pour le cas d'une sonde lunaire et 8min pour les sondes martiennes dans le meilleur des cas).

L'atterrissage est fixé au 12 novembre :
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Rosetta_to_deploy_lander_on_12_November

oui largage prévu le 12 novembre ;
si le site J est confirmé, le largage aura lieu à 9h35 (France) pour un posé 7 heures plus tard, avec confirmation prévue vers 17 h.
si le site J doit être abandonné le largage vers le site C aura lieu à 14h04 pour un posé 4 heures plus tard, avec une confirmation prévue vers 18h30
la confirmation de cela sera donné le 14 octobre, et les modalités du concours pour donner un nom au site principal seront annoncées aux alentours de cette date

ombre et lumière; assemblage de 4 photos de la Navcam prises le 19 septembre à 28,6 km du centre du noyau (crédit ESA)

en français :
http://www.esa.int/fre/ESA_in_your_country/France/L_atterrisseur_de_Rosetta_va_se_poser_le_12_novembre

Le 12 novembre ça parait loin...Espérons que la comète ne se sera pas scindée en 2 (ou plus ...) d'ici là.

spaceX a écrit:Le 12 novembre ça parait loin...Espérons que la comète ne se sera pas scindée en 2 (ou plus ...) d'ici là.

Ça fait des milliards d'années qu'elle vivote dans le Système solaire et vraisemblablement plusieurs milliers ou millions qu'elle a une orbite plus ou moins régulière (aux perturbations jupitériennes près), ça serait un peu bête pour elle de commencer à jouer les sécessionnistes maintenant...

Peut être qu'elle n'a jamais était aussi près du soleil qu'en ce moment ?. Depuis la perturbation qui l'a ramené à 1,2 Ua du soleil (contre 3 avant)

D'ici là que l'on accuse l'ESA d'avoir perturbé le champs gravitationnel de la comète avec Rosetta à cause de sa proche orbite de 67P il n'y a qu'un pas !   :wall:

une petite interview sympa, qui reprécise à la fin les attentes scientifiques :

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20140925.OBS0274/michel-viso-si-philae-redondit-sur-la-comete-on-le-perdra-definitivement-dans-l-espace.html

à propos de l'eau justement, puisque l'analyse de l'eau de Choury est un des enjeux de cette mission :
http://autourduciel.blog.lemonde.fr/2014/09/26/pres-de-la-moitie-de-leau-de-la-terre-serait-plus-vieille-que-le-soleil/

Les commentaires du blog sont bons :

- J’ai un peu honte quand je prends mon pastis : de l’eau âgée de 4.6 milliards d’années ?
  lux

- Vous pouvez le voir autrement : dites-vous que votre propre corps lui-même est en partie composé de cette eau ancestrale.
 Poule

 - Merci. Je vais gagner en sérénité.
lux

je n'avais pas lu ! pas mal ! :)

N'est-ce pas le 29 septembre qu'une mise à feu doit avoir lieu pour passer sur une orbite de rayon 20 km ?

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/09/24/rosettas-night-time-excursion-and-a-go-for-20-km/

oui effectivement ; enfin il y a eu deux manoeuvres : une le 24 pour s'approcher plus, doucement, et une hier pour évoluer dans le plan de la limite jour-nuit ; nous aurons sans doute des nouvelles dans la journée pour savoir si ça a réussi ....

http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/11478-gp-en-route-vers-20-km-.php

A priori, pour l'atterrissage de Philae, il y a déjà de prévu :
- Cité de l'espace à Toulouse, avec un direct avec l'Allemagne 
- Cité des sciences à Paris, de 14 à 18h (c'était prévu au départ le 11).

Il y a des personnalités annoncées "sous réserve" pour les 2, mais pour l'instant, je n'ai pas plus d'infos... Si d'autres en ont...

Et il y aura peut être des organisations dans d'autres grosses villes, mais je n'ai rien. Peut être qu'on peut essayer de lister, s'il y en a.

il y a déjà un 3ème site Marie Ange : le musée de l'air et de l'espace au Bourget :

http://www.20minutes.fr/toulouse/1451279-20140929-rosetta-atterrissage-prevu-12-novembre-comete-churyumov

ok, noté pour le 3ème.
Je vais leur demander à tous le programme de la journée... s'il est prêt !!