Soyouz à Kourou

Un sondage qui va rallier la majorité des suffrages, je pense :

Etes-vous pour ou contre l'envoi de spationautes à bord de la fusée Soyouz depuis Kourou ?

;)

Deuxième à voter oui après l'initiateur du sondage ;)

Je vote pour !

Qu'est ce qui pourrait motiver une réponse négative ?
Que veux-tu démontrer Patrick ?

SpaceNut a écrit:Que veux-tu démontrer Patrick ?

Il veut voir combien suivent :D
Pour, évidement.

Pour. Ce n'est pas que je suis un malade des vols habités, mais ça serait cool.

pour :bounce:

Ça s'annonce comme un plébiscite, façon Général Boulanger… :D

SpaceNut

Qu'est ce qui pourrait motiver une réponse négative ?
Que veux-tu démontrer Patrick ?

Je me pose les même questions. :scratch:

SpaceNut a écrit:Je vote pour !

Qu'est ce qui pourrait motiver une réponse négative ?
Que veux-tu démontrer Patrick ?

Ma foi, rien du tout ...
:)

1 : changer le sondage en cours
2 : voir si, par hasard, quelqu'un serait contre et surtout pourquoi

mic8 a écrit:

SpaceNut a écrit:Que veux-tu démontrer Patrick ?

Il veut voir combien suivent :D
Pour, évidement.

Exactement ....
:D

Et peut-être même que le sondage dépassera les 30 votes habituels

Patrick R2 a écrit:Ma foi, rien du tout ...
:)

1 : changer le sondage en cours
2 : voir si, par hasard, quelqu'un serait contre et surtout pourquoi

Ok compris. Tu veux assouvir ton « fantasme » de vote consensuel ! lol

Eh les votants, pas de blague !

J'y suis favorable, même si ça va être long et pas très facile (entente entre les pays de l'ESA, finances, commodités techniques...)

Patrick R2 a écrit:Ma foi, rien du tout ...
:)

1 : changer le sondage en cours
2 : voir si, par hasard, quelqu'un serait contre et surtout pourquoi

SpaceNut a écrit: Ok compris. Tu veux assouvir ton « fantasme » de vote consensuel ! lol

Eh les votants, pas de blague !

:cheers:

Pour info, un avis contraire ... (mais Nicolas Turcat ne semble pas être inscrit au forum)

http://nssfrance.free.fr/news/pyrrhus.htm

NB : NSS France est l'antenne française d'une association spatiale américaine.

Déjà 15 votants ...
Allons-nous atteindre et dépasser 30 ?
:)

Pour, évidemment

Bon , j'espère que vous êtes tous "Kourousés"...mais il fallait bien que quelqu'un se dévoue pour donner à ce vote une apparence démocratique...

Giwa

giwa a écrit:Bon , j'espère que vous êtes tous "Kourousés"...mais il fallait bien que quelqu'un se dévoue pour donner à ce vote une apparence démocratique...

Giwa

Comme j'ai voté dans l'isoloir vous ne pourrez pas savoir qui a voté NON...à moins que d'après les pourcentages...mais j'en ai dit de trop!
Giwa

SpaceNut a écrit:Je vote pour !

Qu'est ce qui pourrait motiver une réponse négative ?
Que veux-tu démontrer Patrick ?

giwa a écrit:Bon , j'espère que vous êtes tous "Kourousés"...mais il fallait bien que quelqu'un se dévoue pour donner à ce vote une apparence démocratique...

Giwa

Mais pourquoi :?: :?: :?: :?:

Bon je comprends le vote passionnel ...
Mais bon, j'aime bien examiner le "pour" et le "contre" (on ne se refait pas)

Pour :
- si on continue à utiliser l'ISS, il va falloir relayer les équipages de maintenance et peut-être amener des scientifiques : donc plus de vols (3 places seulement dans Soyouz)
- les USA sont "out" d'ici que le CEV soit prêt (je ne crois pas à une solution du "privé" pour le transport humain)
- la Soyouz man-rated peut - très probablement - utiliser l'ELS pour décoller de Kourou

Contre :
- à part l'ISS (et encore ...) la présence humaine en LEO n'a toujours pas prouvé son intérêt. Et pour le moment l'Europe n'a donné aucun signe de s'engager dans cette voie en tant que maitre d'oeuvre (elle s'est contenté d'accords avec la Russie et les USA pour avoir des places pour ses spationautes). Il faudrait une ré-orientation forte politique et budgétaire (aucun indice ne permet de le présumer)
- le protocole de lancement devra tenir compte d'un départ au dessus de l'océan en cas de pépin (récupération des cosmonautes) ... et ce n'est pas forcément simple.
- Le lancement implique aussi la maitrise d'oeuvre du suivi jusqu'à bon port, et le retour : des installations à prévoir.

Donc faute d'une étude chiffrée sur tous ces éléments, je dirais qu'en l'état je ne peux pas voter pour.

:scratch:

D'abord je discute, après je vote ...
Arguments pour : ils ont été donnés, je n'y reviens pas.

Arguments contre : on peut voir le Soyouz comme le lanceur européen pour les missions habitées actuelles, ce qui implique :
1) pas d'indépendance pour l'accès humain à l'espace
2) pas d'extension d'Ariane pour les vols habités, alors qu'à l'origine de la conception des Arianes, c'était une extension possible.
3) ceci aurait de lourdes conséquences sur l'industrie aéronautique européenne et française en particulier (SNECMA, EADS, Thalès ...), avec par exemple le pôle de compétitivité régional Bordeaux-Toulouse en Aénautique Espace et Système Embarqués qui sacrifierait purement et simplement un axe de développement stratégique. Alors que ce pôle est censé devenir un pôle de niveau mondial ...
4) s'il y a un jour une volonté d'aller autre part qu'en LEO, il faudra développer un lanceur lourd et le module habité qui se greffera dessus; sans expertise dans les modules habités, les nouvelles technologies à développer seraient très nombreuses avec une incidence énorme sur les coûts de développement ... et donc également sur l'acceptation du projet par les politiques. Sauf s'il y a une coopération internationale sur ce type de projet ... mais les Américains ne semblent pas vraiment vouloir partager et on peut se poser des questions sur la fiabilité des Russes.

Bref, voyez que ce n'est pas si simple ! Personnellement, je souhaiterais que l'Europe devienne complètement indépendante pour l'accès à l'espace.
En fait, le nec plus ultra serait que les Russes rejoignent l'ESA, comme ça le problème ne se poserait plus. Mais est-ce possible ?

montmein69 a écrit:Bon je comprends le vote passionnel ...
Mais bon, j'aime bien examiner le "pour" et le "contre" (on ne se refait pas)

Pour :
- si on continue à utiliser l'ISS, il va falloir relayer les équipages de maintenance et peut-être amener des scientifiques : donc plus de vols (3 places seulement dans Soyouz)
- les USA sont "out" d'ici que le CEV soit prêt (je ne crois pas à une solution du "privé" pour le transport humain)
- la Soyouz man-rated peut - très probablement - utiliser l'ELS pour décoller de Kourou

Contre :
- à part l'ISS (et encore ...) la présence humaine en LEO n'a toujours pas prouvé son intérêt. Et pour le moment l'Europe n'a donné aucun signe de s'engager dans cette voie en tant que maitre d'oeuvre (elle s'est contenté d'accords avec la Russie et les USA pour avoir des places pour ses spationautes). Il faudrait une ré-orientation forte politique et budgétaire (aucun indice ne permet de le présumer)
- le protocole de lancement devra tenir compte d'un départ au dessus de l'océan en cas de pépin (récupération des cosmonautes) ... et ce n'est pas forcément simple.
- Le lancement implique aussi la maitrise d'oeuvre du suivi jusqu'à bon port, et le retour : des installations à prévoir.

Donc faute d'une étude chiffrée sur tous ces éléments, je dirais qu'en l'état je ne peux pas voter pour.

:scratch:

Pt de vue qui rejoint quelque peu celui de NSS

SpaceNut a écrit:Je vote pour !

Qu'est ce qui pourrait motiver une réponse négative ?
Que veux-tu démontrer Patrick ?

Tu vois qu'au bout du compte, cette question provoque un débat.
:)

Patrick R2 a écrit:Tu vois qu'au bout du compte, cette question provoque un débat. :)

Oui, lol, certains espèrent encore que l'Europe va s'engager dans les vols habités ! Cela va se faire par la force des choses, mais ce n'est hélas pas pour demain...
Je note également qu'il a fallu un délai de reflexion de pratiquement deux jours avant de voir apparaitre les premiers votes contre et leurs argumentations !
Arguments qui ne manquent pas de perspicacité au demeurant !

J'ai voté pour, mais il est vrai que le contre a finallement beaucoup d'arguments en sa faveur.
Personnellement, j'ai peur que des vols habités à Kourou ne ponctionnent une part importante du budget européen et que sa mise en oeuvre ne défavorise trop les autres programmes. Un tel chantier mérite certes beaucoup de fonds, mais quand on voit comment l'Europe arrive à ne pas prendre de décisions avec un budget relativement important, on peut léigitimement s'inquiéter des disputes possibles lorsqu'il va falloir faire des coupes dans les autres programmes.
Cependant, l'Europe a clairement une chance unique dans l'histoire de participer "indirectement" aux vols habités, et si elle ne saisit pas sa chance maintenant, de longues décénies seront surement nécessaires avant qu'une telle opportunité ne se représente.