[ISS] L'ISS rejoindra MIR dans le pacifique en 2020.

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

La Station spatiale internationale (ISS) sera désorbitée et coulée dans l'océan Pacifique après être arrivée à une date finale d'exploitation orbitale, qui devrait être fixé pour courant 2020, tout comme l'avait été Mir en 2000, selon l'Agence spatiale russe (Roskosmos) et Vitali Davydov son représentant. "Nous serons obligés de couler de l'ISS, car nous ne pourront pas la laisser évoluer en orbite...c'est en soit quelque chose de très compliqué et L’ISS est lourde. Nous avons convenu avec nos partenaires, que l'ISS assurerait ses fonctions jusqu'en 2020", a-t-il dit en ajoutant que la vie de cette station avait été initialement estimée à 15 ans. L'ISS fonctionne depuis déjà 13 ans maintenant et à reçu à son bord de nombreuses expéditions spatiales internationales. Interrogé pour savoir si une nouvelle station spatiale serait construite post-ISS, Davydov a déclaré "il existe plusieurs possibilités."

Pour infos, La station spatiale Mir a été opérationnelle de 1983 à 1998 avant d'être coulé dans l'océan Pacifique, un «cimetière » pour véhicules spatiaux, situé non loin de l'île Christmas, en 2000. L'accord pour la construction de l'ISS avait été signé le 29 janvier 1998 à Washington par des représentants du Canada, des membres de l'Agence spatiale européenne (ESA), le Japon, la Russie et les États-Unis.
http://en.rian.ru/science/20110727/165412055.html

A savoir que j'aurais évidemment pu joindre ce message à un sujet déjà ouvert mais je trouve assez pertinent le fait que ce représentant russe, ai déclaré "Il existe plusieurs possibilités", perso, ça m'intrigue... qu'a-t-il laissé sous-entendre en cela....peut-on tenter d'imaginer un ISS-2? (Résultante d'une collaboration internationale)

La logique voudrait que la date de désorbitation de l'ISS ne soit pas fixée par un calendrier formellement déterminé par sa durée de vie théorique mais par un audit sur l'état de la station à l'issue de cette dite durée... On a vu beaucoup de sondes et rovers ne commencer à se dégrader que bien après leurs durées de vie théoriques...
Je suspecte fort certains (surtout aux USA) de vouloir se débarrasser au plus tôt de ce qu'ils considèrent comme un coûteux fardeau budgétaire... :suspect:

Surtout que dire que la Station a actuellement 13 ans (et 22 en 2020) n'est pas très véridique car certains modules sont arrivées tout au long de sa construction et certains récemment. Qui plus est elle a connu un bon entretien grace à la navette qui ramenait de grosse quantité de matériels grace aux MPLM ou aussi aux ATV et HTV, rien à voir avec Mir qui ne recevait que de petit vaisseau progress.

Bonjour à tous,

Je reste un peu sceptique. Car il a été évoqué de la poursuivre au-delà de 2020 (je n'ai plus la source). Il semble étonnant qu'un représentant de l'agence russe fasse une telle déclaration.
Cela ressemble plus à un coup de com qu'autre chose.

AMHA, l'argument selon lequel l'ISS est lourde est injustifié. Tout au plus, elle est grande, ce qui crée un important freinage atmosphérique. Mais même là, je ne comprends pas bien l'argument : l'assemblage étant achevé, la taille de l'ISS sera à peu près la même en 2020. Or, si elle était trop lourde pour être manœuvrée, ce serait déjà le cas aujourd'hui. A moins que ce monsieur n'anticipe la baisse de cadence des ATV...

pioneer6014 a écrit:AMHA, l'argument selon lequel l'ISS est lourde est injustifié. Tout au plus, elle est grande, ce qui crée un important freinage atmosphérique. Mais même là, je ne comprends pas bien l'argument : l'assemblage étant achevé, la taille de l'ISS sera à peu près la même en 2020. Or, si elle était trop lourde pour être manœuvrée, ce serait déjà le cas aujourd'hui. A moins que ce monsieur n'anticipe la baisse de cadence des ATV...

En fait cet argument poids de la station à son importance. Car on le sait, la station descend rapidement si on ne lui fait pas de régulier "reboost" (réhausse), cela n'est fait que par la navette, les Progress et l'ATV.
Or maintenant il n'y a déja plus la navette pour les réhausses. Avec en moyenne 3 à 4 visites par an cela est forcément un manque important.
Pour les ATV, l'ESA ne s'est engagé que pour 5 vaisseaux (plannifié jusqu'en en 2016), peut etre 6 (pour 2017 ou 2018). Au dela il n'y a rien de prévu. 2 ont déja volé il en reste donc que 3 ou 4.

Donc sans l'ATV et la navette pour les réhausses, je vois mal les Progress faire ce gros travail tout seul. l faudrait soit augmenter sérieusement la cadences de sprogress (peut probable), soit acheter plusieurs ATV supplémentaires (qui financera ?)

Les HTV, Dragon et Cygnus ne semblent pas désignés pour faire cela, probablement du fait qu'ils sont capturés par le Canadarm2 et installé sur un port CBM latéral. Il faut pouvoir etre arrimé sur un des 2 ports d'extrémité longitudinal de la station pour pouvoir faire une réhausse sans (trop) faire pivoter la station et ça seules les navettes, l'ATV et les progress/Soyuz peuvent le faire.

Pour info, ISS perd 2 à 4km d'altitude par mois, et les ATV et Progress apportent des réhausses légères mais régulières (l'ATV1 a fait 14 reboosts) tandis que la navette fait un seul reboost à chaque brève visite.
[ISS] L'ISS rejoindra MIR dans le pacifique en 2020. OrbitHeightPlot

[ISS] L'ISS rejoindra MIR dans le pacifique en 2020. OrbitHeightPlot

J'ignorais que la navette participait à la rehausse de l'ISS, à part au début lorsqu'il n'y avait que quelques modules.
Sinon, il y a aussi le Zvezda qui a ses propres moteurs, réalimentés par les ATV (du coup, s'il n'y a plus d'ATV après 2016, le problème reste le même, j'en conviens).

pioneer6014 a écrit:J'ignorais que la navette participait à la rehausse de l'ISS, à part au début lorsqu'il n'y avait que quelques modules.
Sinon, il y a aussi le Zvezda qui a ses propres moteurs, réalimentés par les ATV (du coup, s'il n'y a plus d'ATV après 2016, le problème reste le même, j'en conviens).

Il me semble que les moteurs de zvezda ne servent plus, ou alors que pour l'orientation de la station. A confirmer.
Mais de toute façon il faut un ATV pour le ravitailler donc on en revient au meme probleme.

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

pioneer6014 a écrit:AMHA, l'argument selon lequel l'ISS est lourde est injustifié. Tout au plus, elle est grande, ce qui crée un important freinage atmosphérique. Mais même là, je ne comprends pas bien l'argument : l'assemblage étant achevé, la taille de l'ISS sera à peu près la même en 2020. Or, si elle était trop lourde pour être manœuvrée, ce serait déjà le cas aujourd'hui. A moins que ce monsieur n'anticipe la baisse de cadence des ATV....

Selon le remarquable dossier (wikki) sur la station spatiale, on peut lire qu’à son altitude de vol la plus basse, l'atmosphère alors plus dense, la freine de manière importante. La station spatiale est placée sur une orbite basse légèrement elliptique. Une quantité de carburant doit être dépensée de façons régulières pour remonter l'orbite de la station afin d'éviter que celle-ci n'entre dans les couches plus denses de l'atmosphère, ce qui entraînerait à termes sa destruction. À l'altitude retenue, l'altitude de la station diminue de 50 à 100 mètres par jour du fait de la traînée générée par l'atmosphère ténue qui subsiste au niveau de l'orbite. La vitesse d'abaissement de l'orbite dépend en partie de l'orientation des panneaux solaires qui de par leur surface, peuvent jouer un rôle majeur dans le freinage aérodynamique.

ici

J'ai regardé sur le graphe des réhausse de 2007-2008, si on ne fait aucun reboost, la station perd 40km par an. Mais elle est maintenu dans les 350km sur le graphe.
On peut dire qu'en cas d'absence de reboost, le freinage serait de plus en plus fort et la chute de plus en plus rapide. On peut donc nettement craindre que la station ne puisse dépasser plus de 3 ans sans réhausse. D'autant qu'à une certaine altitude l'effort pour la remonter est trop grand et donc la réentré atmosphérique inévitable.

Peut etre aurait il fallu prévoir un vaisseau automatique uniquement dédié à un gros reboost (genre +100km)

Dans tous les cas, il faut faire des reboosts avant un lancement pour mettre la station en phase avec l'orbite du vaisseau qui arrive.

Par quel moyen sera t'elle désorbitée?

Mustard a écrit:
En fait cet argument poids de la station à son importance. Car on le sait, la station descend rapidement si on ne lui fait pas de régulier "reboost" (réhausse), cela n'est fait que par la navette, les Progress et l'ATV.
Or maintenant il n'y a déja plus la navette pour les réhausses. Avec en moyenne 3 à 4 visites par an cela est forcément un manque important.
Pour les ATV, l'ESA ne s'est engagé que pour 5 vaisseaux (plannifié jusqu'en en 2016), peut etre 6 (pour 2017 ou 2018). Au dela il n'y a rien de prévu. 2 ont déja volé il en reste donc que 3 ou 4.

Pour info, ISS perd 2 à 4km d'altitude par mois, et les ATV et Progress apportent des réhausses légères mais régulières (l'ATV1 a fait 14 reboosts) tandis que la navette fait un seul reboost à chaque brève visite.

C'est intéressant comme explication. Une question me vient à l'esprit en lisant vos réponses: si par malheur, un ATV ne peut être mis en orbite (défaut de la fusée ou de l'ATV toujours possible), que se passe t-il? Ce cas a t-il été prévu?

Oui, c'est comme pour les vivres : à tout instant il y a sur l'ISS des réserves pour presque un an.

primus a écrit:Par quel moyen sera t'elle désorbitée?

Dans un premier temps on la laissera surement descendre naturellement le plus bas possible, surement entre les 150 et 200km.
Je pense que c'est surement un progress qui, petit à petit, la manoeuvrera pour la placer sur une trajectoire de sécurité vers le Pacifique.

**jvgoo** Messages : 424 Inscrit le : 23/09/2008 Age : 38 Localisation : Suisse

Avons-nous vraiment besoin de ce genre d'annonces maintenant ?????

Cela me paraît vraiment maladroit. Au moment où l'on est à un tournant du domaine spatial aux USA, ce genre d'annonces va non seulement être mal perçu par le grand public ("Tout cet argent pour ça !"), mais en plus cela risque de couper l'élan des privés qui mettent au point des capsules pour aller à l'ISS. Quelle entreprise investira autant d'argent dans le développement pour n'avoir que 5 ans de rentabilité ??

Sidjay a écrit:
Pour infos, La station spatiale Mir a été opérationnelle de 1983 à 1998 avant d'être coulé dans l'océan Pacifique, un «cimetière » pour véhicules spatiaux, situé non loin de l'île Christmas, en 2000.

Petite rectification. Le premier module de la station Mir a été lancé en février 1986 et le dernier en 1996. Elle a été désorbitée en mars 2001. Je ne sais pas à quoi correspondent 1983 et 1998.

jvgoo a écrit:Avons-nous vraiment besoin de ce genre d'annonces maintenant ?????

Cela me paraît vraiment maladroit. Au moment où l'on est à un tournant du domaine spatial aux USA, ce genre d'annonces va non seulement être mal perçu par le grand public ("Tout cet argent pour ça !"), mais en plus cela risque de couper l'élan des privés qui mettent au point des capsules pour aller à l'ISS. Quelle entreprise investira autant d'argent dans le développement pour n'avoir que 5 ans de rentabilité ??

C'est vrai, on se remet déjà difficilement de la fin des Navettes... pas besoin d'en rajouter une couche ... 8-), y'a comme un air de sinistrose dans le spatial en ce moment ...

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

jvgoo a écrit:Avons-nous vraiment besoin de ce genre d'annonces maintenant ?????

Cela me paraît vraiment maladroit. Au moment où l'on est à un tournant du domaine spatial aux USA, ce genre d'annonces va non seulement être mal perçu par le grand public ("Tout cet argent pour ça !"), mais en plus cela risque de couper l'élan des privés qui mettent au point des capsules pour aller à l'ISS. Quelle entreprise investira autant d'argent dans le développement pour n'avoir que 5 ans de rentabilité ??

Nyos a écrit:
jvgoo a écrit:Avons-nous vraiment besoin de ce genre d'annonces maintenant ?????

Cela me paraît vraiment maladroit. Au moment où l'on est à un tournant du domaine spatial aux USA, ce genre d'annonces va non seulement être mal perçu par le grand public ("Tout cet argent pour ça !"), mais en plus cela risque de couper l'élan des privés qui mettent au point des capsules pour aller à l'ISS. Quelle entreprise investira autant d'argent dans le développement pour n'avoir que 5 ans de rentabilité ??

C'est vrai, on se remet déjà difficilement de la fin des Navettes... pas besoin d'en rajouter une couche ... 8-), y'a comme un air de sinistrose dans le spatial en ce moment ...

Tans-pis, va falloir s'y faire...cette destinée à me semble-t-il toujours été celle-ci, depuis l'annonce de sa prolongation en vol jusqu'en 2020..(comme disait mustard...les USA on toujours été très clairs sur la question...) J’ai lus depuis, les quelques articles web publiés…(ils se ressemblent tous..). Toutefois, après analyse et relecture, je suis en mesure d'affirmer que Davydov à clairement exprimé le fait que la station spatiale internationale (ISS/ZVEZDA) sera désorbitée courant 2020 (cf. mon premier post), néanmoins, il laisse clairement sous-entendre qu'il risque "peut-être" "sait-on jamais" d'y avoir à cela une suite logique... (AMHA, c'est là que pourrait être placé le fameux effet de comm. dont parlait Explorer plus haut).

Remarquez, il y va avec des gants....
Dans son annonce officielle, Davydov exprime le fait qu'il ne sait pas encore à ce jour ce qui découlera de l’ère ISS, ni même si l'humanité considérera comme nécessaire, le fait de procéder à un remplacement-ISS. «Beaucoup de nos tâches de travail resteront liées au circumterrestre," dit-il, tout en ajoutant qu'une nouvelle station spatiale pourrait (attention au sens conditionnel) être utilisée comme base pour la mises sur pieds de complexes scientifiques orbitaux qui auront pour objectifs principaux, de partir explorer plus profondément l'espace. Selon lui, «une exploration spatiale sérieuse" ne pourrait pas être conçue sans vols habités. En clair et si j'ai tout pigé....Une nouvelle station spatiale serait construite en orbite basse, serait desservie par des vaisseaux (CCDEV US ou nouveaux vaisseaux Russe) et servirait de base relais/de transfère vers d'autres véhicules destinés EUX au beyond, dont peut-être le MPCV....

Space X et les autres peuvent à mon avis dormir sur leurs deux oreilles....(à suivre)

[ISS] L'ISS rejoindra MIR dans le pacifique en 2020. Pk2

jvgoo a écrit:Avons-nous vraiment besoin de ce genre d'annonces maintenant ?????

Cela me paraît vraiment maladroit. Au moment où l'on est à un tournant du domaine spatial aux USA, ce genre d'annonces va non seulement être mal perçu par le grand public ("Tout cet argent pour ça !"), mais en plus cela risque de couper l'élan des privés qui mettent au point des capsules pour aller à l'ISS. Quelle entreprise investira autant d'argent dans le développement pour n'avoir que 5 ans de rentabilité ??

Tout à fait d'accord. C'est vraiment malvenu et ne correspond à aucune information nouvelle. Quand l'exploitation de l'ISS était décidée jusqu'en 2015, sa désorbitation était prévue et sérieusement étudiée à la fin de cette période. C'était indispensable de prévoir cette phase finale du programme. L'exploitation étant officiellement prolongée de 5 ans, la désorbitation est par conséquent repoussée d'autant... L'issue la plus probable est une nouvelle prolongation, mais tant que les différents partenaires ne se seront pas mis d'accord sur qui paie quelle part de l'exploitation et sous quelle forme, on en restera à cette date de fin d'exploitation officielle. C'est surtout la machine médiatique qui se déclenche ("les autres en parlent alors il faut aussi en parler") à la suite d'une simple déclaration...

La question vient d'être posée sur NASA TV à Dan Burbank (Expedition 29/30), il espère bien que l'utilisation de l'ISS sera prolongée.

De plus, 2020, c'est l'horizon annoncé pour la station chinoise... Certains y réfléchiront peut-être à deux fois avant de les laisser seuls en orbite basse...

Enfin, les prévisions de dates de lancement, de début et de fin de programme, avec neuf années d'avance, en astronautique...

D'autre part, j'ai lu un article récemment où le remplacement au fur et à mesure des modules arrivés à la limite de leur certification (pour ce qui est de leur durée en orbite) était étudié... Donc, même si le remplacement de certains modules semble assez complexe, l'avenir est ouvert et une désorbitation en 2020 n'est en rien inéluctable...

jvgoo a écrit:Avons-nous vraiment besoin de ce genre d'annonces maintenant ?????

Cela me paraît vraiment maladroit. Au moment où l'on est à un tournant du domaine spatial aux USA, ce genre d'annonces va non seulement être mal perçu par le grand public ("Tout cet argent pour ça !"), mais en plus cela risque de couper l'élan des privés qui mettent au point des capsules pour aller à l'ISS. Quelle entreprise investira autant d'argent dans le développement pour n'avoir que 5 ans de rentabilité ??

En fait il a toujours été question qu'elle s'arrête en 2020 au plus tard. Initialement elle devait meme s'arrêter avant, en 2015 avec le retrait des américains, mais ils ont accepté de prolonger à 2020. Au dela cela devenait assez problématique.
Bref, une annonce qui n'en est pas une, c'est plus une confirmation.

Mustard a écrit:Peut etre aurait il fallu prévoir un vaisseau automatique uniquement dédié à un gros reboost (genre +100km)

Salut Mustard, en fait sur le site capcom espace dans les élements US, sur la 5eme partie, tu as un schema du remorqueur de l'iss, il avait été prévu pour ce genre de manoeuvre, pour rendre l'iss "autonome" en ce qui concernait l'attitude, malheureusement il a été abandoné.

Si je me souviens bien, il y a des infos sur ce remorqueur sur le site.

Voici l'image :

http://www.capcomespace.net/dossiers/ISS/USA/ICM.jpg

Bonne journée à tout le monde

N'avait-il pas été question, a une époque, de remplacer effectivement les modules russes lorsqu'ils arrivent en fin de vie et surtout baser la future partie russe (ou ce qui serait la nouvelle station russe, si la partie US est jetée) sur le module node ?

http://www.russianspaceweb.com/iss_node.html

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

L'agence spatiale russe a annoncé cela mercredi…Cependant, de vives réactions fusent de toutes parts depuis….
Des sources proches du gouvernement mais aussi de la NASA se disent "atterrées" par les plans dévoilés hier par Davydov, surtout après avoir injectés des centaines de millions de dollars dans la construction de la station spatiale (voir des milliards si l’on inclut le coût des vols de la navette spatiale)…

Un représentant au congrès américain à réagi sur Fox news, hier.
« Ce n’est pas la première fois que j'ai vu naitre de tels effets d’annonces en Russie…Je ne donne aucun crédit à cela » « Nous ne nous permettrions pas d’envoyer des astronautes sur la station, si nous avions le sentiment propre que cette dernière évolue clopin-clopant", at-il ajouté, en rappelant que la NASA à clairement une façon différente de gérer la station. D’autre part, un porte-parole de la NASA, Joshua Buck à clairement évoqué une nouvelle prolongation «Le partenariat international travail actuellement sur des plans visant à certifier la pérénité sur orbite jusqu'en 2028, pour certains éléments la composant » (Nous l’avions évoqué ici même déjà hier).

ici

Sidjay a écrit:
L'agence spatiale russe a annoncé cela mercredi…Cependant, de vives réactions fusent de toutes parts depuis….
Des sources proches du gouvernement mais aussi de la NASA se disent "atterrées" par les plans dévoilés hier par Davydov, surtout après avoir injectés des centaines de millions de dollars dans la construction de la station spatiale (voir des milliards si l’on inclut le coût des vols de la navette spatiale)…

Un représentant au congrès américain à réagi sur Fox news, hier.
« Ce n’est pas la première fois que j'ai vu naitre de tels effets d’annonces en Russie…Je ne donne aucun crédit à cela » « Nous ne nous permettrions pas d’envoyer des astronautes sur la station, si nous avions le sentiment propre que cette dernière évolue clopin-clopant", at-il ajouté, en rappelant que la NASA à clairement une façon différente de gérer la station. D’autre part, un porte-parole de la NASA, Joshua Buck à clairement évoqué un nouvelle prolongation «Le partenariat international travail actuellement sur des plans visant à certifier une mise sur orbite jusqu'en 2028, pour certains éléments la composant » (Nous l’avions évoqué ici même déjà hier).
ici

En meme temps je ne comprend pas pourquoi les américains sont scandalisés vu qu'ils voulaient abandonner l'ISS en 2015, avant de finalement le repousser à 2020.

Mer 27 Juil 2011 - 12:43

Mer 27 Juil 2011 - 13:50

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