Prolongation de l'ISS jusqu'en 2020: Perminov attend

Perminov (Directeur de Roscosmos) a déclaré que le question de la prolongation de l'exploitation de l'ISS jusqu'en 2020 restait en suspend du fait des atermoiements des USA.

Selon lui les USA n'ont pas de programme clair. Cependant le Directeur de la Nasa lui aurait personnellement promis que cette question serait obligatoirement traitée à la réunion d'avril 2010 des participants à l'ISS.

[NK]

Que les USA n'aient pas une vision claire de leur programme spatial c'est le moins qu'on puisse dire...
Les russes semblent pressés de savoir vers où aller. D'après certaines sources Perminov aurait dit en substance "c'est oui ou c'est non mais il faut savoir". C'est un fait que les américains sont dans l'expectative sur les questions de l'utilisation de l'ISS et d'un éventuel prolongement de la navette. Incertitude qui ne concoure pas à dynamiser le secteur spatial.

Les russes sont le principal partenaire des USA dans l'ISS. Et cela engagerait pas mal de choses (budgétaires, technologiques) si la prolongation après 2015 devait être décidée.
D'autant que c'est aussi la période de développement des lanceurs Angara et Rus-M, et de la capsule PTS.
Si l'ISS s'arrêtait en 2015, on peut supposer que la Russie continuerait à utiliser les Progress et Soyouz jusqu'à l'échéance.
Au delà il faudra avoir basculé sur les "nouveautés".

De plus comme la russie a annoncé son intention de se doter d'une station spatiale après l'ISS (avec des scénarios plus ou moins crédibles, de faire du tout nouveau, ou de récupérer son segment de l'ISS) ... cela suppose de toute façon de faire des études de faisabilité et de lancer la réalisation des technologies qui seraient indispensables. Or si c'est 2015 l'échéance ... il ne faut pas tarder à lancer les études.

Bref c'est clair qu'il faut une décision américaine rapide.

Je crois que le plus improbable c'est que les autres partenaires continuent sans les USA.
Et le plus probable c'est la décision de prolonger (ou alors le "plouf" terminal :hot: )

tatiana13 a écrit:le "plouf terminal" de l4ISS n'est pas aisée, car ceci devient un engin très volumineux (beaucoup plus que MIR) dont il faudrait plabnifier le déorbitatage et la rentrée dans l'atmosphère sur des zones non sensibles !!!!
alors je crois AMHA que cette échéance ne se produira pas avant au moins une bonne 10aine d'années, l'ISS a encore du temps pour vivre.

Le maintien en orbite de la station spatiale, alors qu'il serait décidé de l'abandonner, coûtera très cher, surtout au contribuable américain. La désorbiter provoquera surtout des problèmes politiques que techniques.

De plus comme la russie a annoncé son intention de se doter d'une station spatiale après l'ISS (avec des scénarios plus ou moins crédibles, de faire du tout nouveau, ou de récupérer son segment de l'ISS) ... cela suppose de toute façon de faire des études de faisabilité et de lancer la réalisation les technologies qui seraient indispensables. Or si c'est 2015 l'échéance ... il ne faut pas tarder à lancer les études.

Cette station spatiale est comme beaucoup de projets russes: une déclaration d'intention

pour l'atermoiement des américains,
je crois (AMHA) surtout que:
- le résultat du sommet de Copenhague,
- le potentiel futur prix nobel pour la paix du président Obama,
- le temps du moratoire depuis son élection à la présidence pour un premier bilan de ses actions
- et surtout le bilan aux US face à la crise économique
font que les décisions eu égard au rapport Augustine ne seront pas prononcées a priori avant le premier trimestre 2010 d'où l'attente compréhensible de Perminov, tout comme d'aileurs de l'Europe qui a fait des propositions en autre l'ATV.

Honnêtement, je ne vois pas en quoi le sommet de Copenhague ou le prix Nobel vont modifier les choix américains. Par contre, la crise économique et la stagnation actuelle de l'économie américaine ne sont pas propices à des projets grandioses, donc forcément coûteux.

Cordialement

Lunarjojo a écrit:

Honnêtement, je ne vois pas en quoi le sommet de Copenhague ou le prix Nobel vont modifier les choix américains. Par contre, la crise économique et la stagnation actuelle de l'économie américaine ne sont pas propices à des projets grandioses, donc forcément coûteux.

Je crois que le point ici n'est pas que ces évènements changerons les choix américains. C'est simplement que les américains ont d'autres priorités que les questions spatiales à régler, d'autres chats à fouetter quoi. Résultats, le traitement de ce dossier en est retardé.

Rappelons qu'une station qu'on abandonne doit être dé-orbitée si on veut qu'elle (les débris plus ou moins gros) ne retombe pas dans des zones habitées ou sensibles. Cela ne coutrera^t pas plus cher que 2 ou trois lancement de progress (ou équivalent) mais évidemment c'est un coût qu'il faut prendre en compte.

tatiana13 a écrit:une rencontre entre les chefs des agences spatiales des pays membres de l'ISS se tiendra en mars 2010 au Japon


http://fr.rian.ru/science/20100126/185934223.html

Avis conforme dans cet article qui évoque les contrats privés pour les cargos Dragon ( de SpaceX lancé par Falcon 9 ) et Cygnus ( d'Orbital Sciences lancé par Taurus 2 ):

http://www.spaceflightnow.com/news/n1001/31stationlife/

Aux dernières nouvelles les Américains décident de prolonger l'exploitation de l'ISS jusqu'en 2020 alors qu'ils n'auront plus aucun accès autonome à la station et qu'ils dépendront totalement des Russes. Cela ne me semble pas très cohérent (et un manque total d'anticipation). Je ne suis pas du tout convaincu que le privé soit capable de mettre au point une capsule d'ici 2020. Reste les Chinois évidemment, peut-être les Indiens, mais pas avant 5 ou 6 ans. Et après 2020 ???.... Une autre station en attendant une hypothétique mission habitée vers Mars ?

Spirit a écrit:Aux dernières nouvelles les Américains décident de prolonger l'exploitation de l'ISS jusqu'en 2020 alors qu'ils n'auront plus aucun accès autonome à la station et qu'ils dépendront totalement des Russes. Cela ne me semble pas très cohérent (et un manque total d'anticipation). Je ne suis pas du tout convaincu que le privé soit capable de mettre au point une capsule d'ici 2020. Reste les Chinois évidemment, peut-être les Indiens, mais pas avant 5 ou 6 ans. Et après 2020 ???.... Une autre station en attendant une hypothétique mission habitée vers Mars ?

Une capsule en 2020 arrivera trop tard, l'ISS risque de ne plus être là.

L'ISS jusqu'en 2028? Discussion entre Boeing et Khrunitchev...

Service life of the ISS can be extended until 2028, permitting the possibility of technical elements of the station. This opinion was expressed today in an interview with ITAR-TASS the head of manned programs of the Federal Space Agency / Roskosmos / Alexei Krasnov, following a telephone conversation the heads of Russia and the U.S. Space Agency Anatoly Perminov and Charles Bolden.

"2020 - the approximate, but not the deadline for the ISS," - he said, commenting on the U.S. administration's intention to extend the funding for operation of the American segment of the ISS by 2020.

"At the present time - according to Krasnov - Boeing is discussing with Khrunichev SCRMC possibility of extending the life of the functional cargo block / FGB / Zarya - the first module of the station, which was launched in 1998 .

"It is possible that, technically, FGB will be able to operate 30 years", - said Krasnov.

At present, Europe and Japan have already достроили their segments of the ISS. U.S. completes its part of the additional equipment of the station this year with the arrival of the orbit module NODL-3. Russia plans to complete the completion of its segment only in 2013, with the arrival of the Multi-purpose Laboratory Module / MLM. In the past year to re-equip Russia's segment was resumed with the arrival of a new small laboratory module "Search" / MIM-2. In May, shuttle Discovery will deliver to orbit a second laboratory module - MIM-1 "Dawn".

On materials http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B374E6317-B7EF-41F8-9CF8-272CB33F5918%7D.uif

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9159

l'iss jusqu'en 2028, une raison de plus pour faire un cargo return vehicule europeen derivé de l'ATV ? d'autant plus qu'a cette epoque, la sttion sera agée, et faudra en envoyer et redesendre du matos....

yoann a écrit:l'iss jusqu'en 2028, une raison de plus pour faire un cargo return vehicule europeen derivé de l'ATV ? d'autant plus qu'a cette epoque, la sttion sera agée, et faudra en envoyer et redesendre du matos....

Oui tout-à-fait. Mais les européens sauront-ils saisir cette chance? Ils ont déjà raté le coche avec la participation au PTS russe. Peut-être que sur une base commerciale ils peuvent s'en sortir. Mais la question alors sera de savoir si les sociétés européennes pourront participer aux appels d'offre américains ou si les USA vont protéger leur marché? Les russes vont aussi certainement proposer des choses et ils sont à priori les mieux placés si les européens traînent trop à prendre des décisions d'investissement.

Espérons que l'ISS aura une plus grande longévité que Mir. Cependant la solidité de la station ne suffit pas pour une exploitation prolongée. Pour justifier une prolongation de l'ISS (dont le coût reste élevé) il faut obligatoirement un retour sur investissement... ce qui est loin d'être le cas actuellement. C'est peut-être sur ce terrain-là que la station risque d'être abandonnée avant la date prévue.

patchfree a écrit:L'ISS jusqu'en 2028? Discussion entre Boeing et Khrunitchev...

[i]Service life of the ISS can be extended until 2028, permitting the possibility of technical elements of the station. This opinion was expressed today in an interview with ITAR-TASS the head of manned programs of the Federal Space Agency / Roskosmos / Alexei Krasnov, following a telephone conversation the heads of Russia and the U.S. Space Agency Anatoly Perminov and Charles Bolden.

Heu .... Charles Bolden il est directeur de la NASA .... que vient faire la référence à Boeing ? :scratch:

http://www.esa.int/esaCP/Pr_4_2010_p_FR.html

N° 4-2010: Déclaration commune des Chefs des agences spatiales partenaires du programme ISS

11 mars 2010

Une réunion des Chefs d’agences partenaires du programme de Station spatiale internationale (ISS), à savoir Canada, Europe, Japon, Russie et États-Unis, s’est tenue à Tokyo (Japon) le 11 mars 2010 pour examiner la coopération relative à l’ISS. L’assemblage de la Station touchant à sa fin et la capacité d’héberger un équipage permanent de six astronautes étant maintenant établie, les Chefs d’agence ont souligné les opportunités exceptionnelles désormais offertes par l’ISS pour la recherche en orbite et les découvertes, y compris l’exploitation et la gestion du plus grand complexe spatial international au monde. Ils ont notamment mis en avant les possibilités inégalées qu’apporte une utilisation renforcée de cette installation unique, pour faire progresser les sciences et technologies de haut niveau. Ces activités de recherche auront des retombées positives pour les habitants de la Terre, tout en jetant les bases de futurs travaux d’exploration au delà de l’orbite terrestre basse. L’ISS permettra également aux partenaires de mettre en pratique une plus grande intégration de leurs activités internationales et de recherche, ce qui ouvrira la voie à une coopération plus efficace dans le cadre de futures missions internationales.

Les Chefs d’agence ont réaffirmé combien il était important d’exploiter au maximum le potentiel de la Station, sur le plan de la science, de l’ingénierie, de l’utilisation et de l’éducation. Ils ont relevé qu’il n’existait aucune contrainte technique connue empêchant de poursuivre l’exploitation de l’ISS au delà de la date actuellement prévue de 2015, au moins jusqu’en 2020, et que les partenaires travaillaient à certifier des éléments orbitaux jusqu’en 2028. Les Chefs d’agence ont fait part du vif intérêt qu’ils portent tous à la poursuite de l’exploitation et de l’utilisation de l’ISS, tant que les avantages en sont démontrés. Ils ont reconnu que si le budget des États-Unis pour l’exercice 2011 correspondait au budget demandé par l’administration américaine, les États-Unis seraient en mesure de soutenir la poursuite de l’exploitation et des activités d’utilisation de l’ISS au moins jusqu’en 2020. Ils ont souligné leur intention commune d’entamer les procédures nécessaires au sein de leurs gouvernements respectifs pour parvenir à un consensus plus tard dans l’année concernant la poursuite de l’ISS jusqu’à la prochaine décennie.

Quant à l’avenir, les Chefs d’agence ont débattu de l’importance d’accroître l’utilisation de l’ISS et son efficacité opérationnelle par tous les moyens possibles, par exemple en recherchant et en coordonnant les activités les plus performantes sur l’ensemble du programme ISS, et en tirant le meilleur parti des capacités essentielles, notamment le transport spatial d’équipage et de fret, sur toute la durée du programme.

Et j'ajoute la photo de groupe...





Et la photo de Dordain:

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9630

Je viens de lire cela sur la presse

http://actu.voila.fr/actualites/sciences/2010/03/11/la-station-spatiale-internationale-viable-jusqu-en-2020-voire-2028_510100.html

Un peu difficile d'anticiper jusqu'en 2028 ... certains éléments auraient alors 40 ans.
QU'est ce qui peut être "remplacé" ou "rénové" .... qu'est ce qui ne le peut pas ????
Mais c'est en tout cas positif que ce grand projet collaboratif reste en piste. A défaut pour l'instant d'autres objectifs plus ambitieux que le LEO cela laisse aussi un temps de maturation pour intégrer les indiens et les chinois dans la desserte et l'utilisation de l'ISS.

Fût organiser ce 17 Novembre à Washington, le sommet des chefs d'agences spatiales et l'agence spatiale fédérale russe a appuyé les partenaires sur la nécessité d'étendre la durée de vie de la station spatiale au moins jusqu'en 2020.

"Aujourd'hui, nous pouvons dire avec confiance que l'ISS est un laboratoire spatial unique et est capable de résoudre un large éventail de tâches dans l'intérêt de tous les partenaires dans la station" - a déclaré Anatoli Perminov, prenant la parole lors du forum. "Dans ce contexte, notre objectif principal dans la prochaine décennie est de garantir l'efficacité et une meilleure utilisation des ressources pour la mise en œuvre d'études spatiales et de séjour de l'homme dans l'espace. "
Selon le chef de l'Agence spatiale russe, "le mouvement dans cette direction nous permettra de prendre un nouveau regard sur l'utilisation de l'ISS, ouvre de nouvelles perspectives pour élargir la coopération internationale, les partenariats mondiaux et à l'avenir, assurer la formation des futures missions d'exploration."

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=13768

Michel Tognini a déclaré hier, lors des 60 ans de l'IAF, que l'ESA avait enfin entériné, la semaine dernière, l'utilisation de l'ISS jusqu'en 2020. Il a été dur de mettre tous les partenaires d'accord, mais ils ont tous signé cette prolongation ;)

Notre "cher" Perminov n'est plus en poste, mais qu'en est il du projet d'extention de la station? Les politiques ont ils validé?

Dans le cas ou la station serait prolongé, ce qui est presque certain, comment l'Europe compte elle payer ca part du gateau? Par plus d'ATV ??

patchfree a écrit:

J'aime bien le mec derrière qui s'en fout complètement de la photo et qui en profite pour vider les verres ! :D

nikolai39 a écrit:

J'aime bien le mec derrière qui s'en fout complètement de la photo et qui en profite pour vider les verres ! :D

:megalol: