Fobos-Grount-2 - Mission autour de Phobos

Viktor Khartov, directeur général de la NPO Lavotchkine, a déclaré que son entreprise était en cours de réflexion avec l'Académie de Sciences en vue d'une éventuelle mission "Fobos-Grount 2"...

Spoiler:

j'espere que cette fois ci le soft ne sera pas du bricolage de derniere minute, et qu'il sauront fiabilisé un peu mieux le tout ...
Peut etre une ocassion pour les européens de proposé quelque chose en colaboration ? ou peut etre les chinois comme l'autre fois ?

**D@vid** Messages : 422 Inscrit le : 02/08/2011 Age : 36 Localisation : Paris

Mouai... A mon avis, la nouvelle est à prendre avec de très grosses pinces. Ils ne pouvaient que dire ça pour sauver la face, mais on verra ce qui suit réellement, surtout devant les coûts que ça impliquent...

Même si cette nouvelle n'est qu'un ensemble de propositions et que rien n'est certain quelles soient retenues, on peut quand même les analyser.

En reprenant le spoiler très intéressant de nikolai 39 et en le traduisant par Google voici quelques extraits en russe - sous forme de spoilers - avec leurs traductions consécutives - en clair - , remaniées un peu pour éviter que cela fasse trop charabia. Les commentaires suivront ces extraits

Spoiler:

"Se poser sur le sol de Phobos, satellite de Mars, reste encore à l’ordre du jour.
. Des scientifiques russes et des représentants de l'Académie des Sciences pensent qu’il n’est pas possible d’envisager dans les dix prochaines années d'autres programmes internationaux si ce problème n'est pas résolu. Par conséquent, nous nous attendons à ce projet "Phobos-Grunt-2» -
a déclaré M. Hart.

Spoiler:

«Nous n'avons pas d'autre moyen: la Russie doit résoudre le problème du vol à destination de Mars" -
a déclaré M. Hart.

AMHA tout çà me parait rationnel.
Oui, Phobos Grunt 1 a raté – peut-être car la mission était trop ambitieuse dans l’état actuel de la cosmonautique russe (quasiment un pléonasme), mais ce n’est pas une raison pour abdiquer car cet objectif est primordial et si la Russie veut éviter la décadence totale dans ce domaine - et d’autres – elle doit se ressaisir. Et puis l’expérience acquise – et en particulier par les erreurs commises – devrait être profitable.
Comment pourrait-elle se proposer comme partenaire sur d’autres projets internationaux avant d’avoir fait ses preuves et montrer de la pugnacité car on ne pourrait alors la considérer comme un partenaire fiable ?

Pourquoi ne pas se lancer plus simplement dans un projet d'orbiteur martien ? Se lancer directement vers ce type de mission complexe parait un peu difficile, autant commencer modestement (tout étant relatif).

nikolai39 a écrit:Viktor Khartov, directeur général de la NPO Lavotchkine, a déclaré que son entreprise était en cours de réflexion avec l'Académie de Sciences en vue d'une éventuelle mission "Fobos-Grount 2"...

Spoiler:

Il faut quand même remarquer que jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas la complexité de la mission qui l'a fait échouer mais un problème de programmation du logiciel principal qui était peu robuste aux erreurs: si j'ai bien lu en cas de "plante" dans 90% des cas l'appareil ne réussissait pas à redémarrer... Donc on est loin de la complexité: il faut déjà un traitement des erreurs solide qui ne conduise pas l'appareil a rester planté éternellement.

patchfree a écrit:Il faut quand même remarquer que jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas la complexité de la mission qui l'a fait échouer mais un problème de programmation du logiciel principal qui était peu robuste aux erreurs: si j'ai bien lu en cas de "plante" dans 90% des cas l'appareil ne réussissait pas à redémarrer... Donc on est loin de la complexité: il faut déjà un traitement des erreurs solide qui ne conduise pas l'appareil a rester planté éternellement.

Effectivement quelque aurait été l'objectif ultérieur de la mission : orbiteur martien ou pose sur le sol de Phobos , la mission a échoué en orbite terrestre.
En ce qui concerne un orbiteur quel serait l'intérêt de répéter ce qui a déjà fait par d'autres à part un entrainement - tout de même plutôt cher et qui n'apporterait guère plus que des simulations.
La mission Phobos Grunt - même si elle est ambitieuse - est faisable et défricherait à la fois les voyages aller-retour à proximité de Mars et l'étude d'un astéroïde car Phobos ressemble fort un tel astre capturé par Mars ...avec en prime peut-être quelques éclats provenant de Mars .

moi je continue à penser que une mission comme F-G est trop complexe pour un team d'ingénieurs et scientifiques qui n'ont pratiquement pas d'experience sur comment on gère et on fait voler une mission interplanetaire.
et je me trouve complètement d'accord avec l'ami Dwayne Day qui a écrit (désolé, c'est en anglais):

Probably the best approach for the Russians would be to start smaller, with orbiters and with greater cooperation with other partners, such as ESA and NASA. Several years ago the Russians announced that after Fobos-Grunt, their next mission would be to the Moon, with the Luna-Glob lander. The Moon makes more sense than Mars for a program that is struggling to survive. But what they should also do is develop a program for the long-haul, with the ability to both collect science data and redevelop their lost engineering experience.

voir aussi son article "Red Planet blues"

Les russes ...pardon les soviétiques ont déjà déposés des missions robotisées sur la Lune. Bien sûr ces équipes ont été démantelés par le grand chambardement et les nouvelles équipes russes ont perdu le savoir-faire (plutôt d'ailleurs que le savoir qui lui se conserve dans des archives )

Si on opte pour un retour sur la Lune, il faut leurs proposer quelque chose de plus ambitieux qu'un simple dépôt d'un roveur lunaire et les faire participer à une entreprise globale plus ambitieuse : la présence durable de l'Homme sur cet astre qui serait la suite de la station spatiale internationale.

Mais il y a l'autre école de pensée - celle qui préconise directement l'au-delà (le fameux "beyond ") ...et si les russes avaient envi de se faire les dents sur çà avec des missions robotisées qui n’entraînent aucun risque de pertes humaines et qui ont aussi l'avantage de révéler les failles dans l'organisation dans la cosmonautique russe et d'y porter ensuite remède.

Je suis un peu d'accord avec Giwa sur la seconde option. Finalement qu'ont à perdre les Russes ? Ils ne sont qu'une pâle copie de leur anciens. Alors (c'est mon leitmotiv) pas de coopération directe avec l'occident sauf au niveau scientifique "théorique" ; les russes ont besoin de refaire de la technologie de notre temps. Pas de la techno européenne, encore moins américaine, même pas chinoise, ils doivent retrouver le goût d'entreprendre en équipe, le goût du travail bien fait, et l'audace qu'ont connu leurs anciens. Il n'y a pas qu'une voie pour entreprendre l'espace. Seule l'imagination qui les a habité est encore au programme demain. Refaire du Opportunity serait stupide à mon avis, du MSL inutile de risquer un doublon, par contre ramener de Venus des cailloux avant que les américains ou les "javanais" ramènent des échantillons de Mars serait un coup, car le COUP est important (électro choc) , presque aussi important que le bien motivé ; c'est de notre temps. Si on veut nous étonner, pensons que nous avons placé la barre très haute en occident, aussi il faut chercher loin. NEO, Vénus, Mars, mais de grace pas la Lune, qu'ils (les russes) voient loin, original. Pour lever mes paupières lourdes d'ennui, il faudra me raconter autre chose que ISS, Progress, et autres Dragon. Réveillez-vous ; les aventures Spoutnik-1, Apollo, ont bien existé, je n'ai rien rêvé... Fobos-Grount-2 - Mission autour de Phobos Downha8

Fobos-Grount-2 - Mission autour de Phobos Downha8

L'aventure de l'exploration spatiale n'est pas un placement de père de famille (COTS), c'est l'illumination, c'est autre chose que je ne sais pas définir avec les mots courants. :scratch:

Popovkine a déclaré aujourd'hui que si les négociations pour participer à Exomars n'aboutissaient pas, Roscosmos réaliserait une mission Fobos-Grount 2 !!

Source : NK

Spoiler:

Au cours d'une table ronde organisée par RIA novosti Lev Zeleny le directeur de l'IKI (Institute for Space Research) de Moscou a longuement parlé de la mission Phobos-grunt 2.

Il faudra d'une façon ou d'une autre réaliser cette mission. Beaucoup de chercheurs européens le souhaitent. Si ExoMars ne se fait pas, il faudra faire Phobos-grunt 2.

Quant aux missions lunaires elles seront probablement retardées puisque la base des sondes était construite sur le modèle de Phobos-grunt.

L'essentiel de ses déclarations rapportées sur NK:

Spoiler:

La mission Fobos-Grount-2 a été inscrite au programme spatial fédéral 2016-2025, qui lui accorde un financement de 5,1 milliards de roubles, pour un lancement en 2024.

NPO Lavotchkine annonce qu'elle ne sera pas prête avant 2025, et qu'elle a besoin de 10,3 milliards de roubles.

http://tass.ru/kosmos/1985192

Mais, que cette nouvelle mission a-t-elle de si différente & innovante pour justifier des tels délais (14 ans !) & financement :scratch:
Tout cela me paraît complètement aberrant & injustifié.
Le spatial russe marche vraiment sur la tête

Au mini, il suffisait de reconstruire rapidement une sonde sur le modèle de 1er Fobos-Grunt, puisque son échec provient du lanceur ...

2025 Pfff ! A cette époque, les russes devraient avoir au moins leur base lunaire polaire permanente et commencer à préparer une mission pilotée vers Mars !

Gasgano a écrit:Mais, que cette nouvelle mission a-t-elle de si différente & innovante pour justifier des tels délais (14 ans !)

Le développement n'a pas commencé, puisque la mission vient seulement d'être décidée. Ca fait donc dix ans de développement.

Gasgano a écrit: & financement

180M€ n'est pas si cher. Je ne sais pas si ce chiffre inclut le coût du lancement.

Gasgano a écrit:Au mini, il suffisait de reconstruire rapidement une sonde sur le modèle de 1er Fobos-Grunt, puisque son échec provient du lanceur

Absolument pas. Le lanceur avait parfaitement fonctionné. C'est bien la sonde elle-même qui, une fois dans l'Espace, n'a jamais fonctionné.

nikolai39 a écrit:
Absolument pas. Le lanceur avait parfaitement fonctionné. C'est bien la sonde elle-même qui, une fois dans l'Espace, n'a jamais fonctionné.

Si mes souvenirs sont bons, un bug informatique avec l'ordinateur de bord qui devait donner l'ordre d'injection sur la trajectoire interplanétaire, ce qui a provoqué un reboot et les russes n'avaient pas pu reprendre la main sur le système.

De toute façon la commission d'enquête avait déterminé que 30 % (me semble-t-il) des composants électroniques de la sonde n'étaient pas qualifiés pour le spatial... Même si le dérivé du Fregat avait fait le boulot, ç'aurait un peu été comme envoyer un iPhone vers Mars, il n'aurait pas fallu en attendre grand-chose.

MarsSurfaceWanderer a écrit:De toute façon la commission d'enquête avait déterminé que 30 % (me semble-t-il) des composants électroniques de la sonde n'étaient pas qualifiés pour le spatial... Même si le dérivé du Fregat avait fait le boulot, ç'aurait un peu été comme envoyer un iPhone vers Mars, il n'aurait pas fallu en attendre grand-chose.

Oui tout à fait. Cette sonde n'avait jamais vraiment été financée. Mais Lavotchkine avait ordre de la lancer. Donc ils ont obéit : ils l'ont lancée...

Tout ça pour dire que pour Fobos-Grount-2, il ne suffit pas de faire un deuxième exemplaire, il faut tout reprendre de zéro.

Fobos-Grount-2 ne comportera que des composants russes.

http://ria.ru/space/20150522/1065880198.html

Commentaire : il faut comprendre qu'il n'y aura pas de composant ukrainien...

Apparemment ils veulent relancer une industrie de conception et fabrication de composants électroniques (pour le spatial) pour pallier à leur perte de compétence dans ce domaine :

Traduit par Bing Tarnslator :

Now, in the production of civilian spacecraft share of import of electronic components is up to 50 percent, because the culture of Russian domestic element base lost, and for its recovery, according to experts, should be 5-7 years.

Une infographie d'Anatoly Zak (de 2012 par contre) sur l'architecture éventuelle de phobos grunt 2:
Fobos-Grount-2 - Mission autour de Phobos Fg2_compare_1

Fobos-Grount-2 - Mission autour de Phobos Fg2_compare_1

Plus de détails sur la page: http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt2.html

L'architecture de la sonde reprendrait donc l'essentiel de celle de Fobos-Grunt-1 avec les modifications indiquées en rouge par A Zak ?
Ce serait donc plutôt une "révision" qu'une reprise complète ? Bien sûr cela représeterait malgré tout de grosses modifications au niveau de l'étage propulsif (un "fully fonctionnal Fregat" *) , de l'avionique, des composants électroniques utilisés et peut-être aussi des instruments embarqués etc ....

Wait and see ....

* est-ce totalement rassurant ? ..... à voir à l'usage

Ce que le schéma ne dit pas, c'est que chacun des éléments sera redessiné en profondeur. Notamment tout ce qui est software.

Mar 24 Jan 2012 - 17:29

Mar 24 Jan 2012 - 19:14

Mer 25 Jan 2012 - 10:28

Mer 25 Jan 2012 - 10:39

Mer 25 Jan 2012 - 18:45

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Mer 25 Jan 2012 - 20:51

Mer 25 Jan 2012 - 23:07

Jeu 26 Jan 2012 - 8:54

Jeu 26 Jan 2012 - 9:45

Jeu 26 Jan 2012 - 22:04

Mar 31 Jan 2012 - 22:41

Mer 1 Fév 2012 - 19:55

Jeu 21 Mai 2015 - 19:38

Jeu 21 Mai 2015 - 20:23

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Jeu 21 Mai 2015 - 20:48

Jeu 21 Mai 2015 - 21:03

Jeu 21 Mai 2015 - 21:46

Ven 22 Mai 2015 - 18:25

Ven 22 Mai 2015 - 19:49

Sam 23 Mai 2015 - 21:25

Dim 24 Mai 2015 - 8:58

Dim 24 Mai 2015 - 11:33