Presidentielle 2017 et l'espace

Bonjour.
Mais maintenant que l'on a la liste des candidats,  a t'on des informations sur leurs projets pour le spatial?

[mod]Ajout de l'année de la présidentielle dans le titre.

Thierz[/mod]

Voter ?

Euh, pourquoi ce titre particulier ? :scratch:

Et attention, les sujets politiques finissent souvent par des dérives ou disputes.

Je trouvais ça intéressent de regroupe tous les orientations possible de la future politique spatial. Comme cela avait était le cas pour les élections américain. Mais vu que la plupart d’entre nous sommes directement concerné, le sujet est plus sensible. Si vous trouvez que c’est une mauvaise idée, n’hésitez pas à supprimé le sujet.  

Pour l’ancien titre, c’est simplement que Cheminade est le candidat le plus connu pour ses projets spatiaux.

On l'a fait en 2007 et en 2012 et ça s'est bien passé à chaque fois, donc je pense qu'il faut maintenir ce sujet.

phenix a écrit:Je trouvais ça intéressent de regroupe tous les orientations possible de la future politique spatial. Comme cela avait était le cas pour les élections américain. Mais vu que la plupart d’entre nous sommes directement concerné, le sujet est plus sensible. Si vous trouvez que c’est une mauvaise idée, n’hésitez pas à supprimé le sujet.  

Pour l’ancien titre, c’est simplement que Cheminade est le candidat le plus connu pour ses projets spatiaux.

Le problème avec Cheminade ce n'est pas tant ses abracadabrantesques projets spatiaux, mais plutôt le reste de son programme... Assez radical... Pour ne pas dire plus !

JL Mélenchon a un volet spatial assez intéressant dans son programme. Après, il faut adhérer (ou pas) au reste...

J'ai quand même l'impression, à titre personnel, que je choisirai mon candidat sur son programme "global" et pas sur le volet spatial.

oui la partie spatiale des programmes sera probablement peu développée et n'aura probablement aucune importance sur les résultats.

Je n'ai jamais entendu parler du point de vue spatial de Melenchon. Il a dit quoi?

Comme pour Madame Le Pen , Monsieur Mélenchon a un plafond de verre infranchissable sur la tête, alors AMHA le "beyond" il s'en fiche un peu (peut-être même beaucoup). :D

Non il s'en fout pas, il a un programme dédié à l'espace, probablement le plus complet après celui de Cheminade.
On en a parlé dans un topic dédié.

Et on n'est pas là pour parler politique générale ni probabilité de victoire de chacun. On parle de leur programme spatial, point. Celui qui s'écarte de ça se fera probablement modérer, ne le prenez pas mal et soyez prévenus.

Space Opera a écrit:
Et on n'est pas là pour parler politique générale ni probabilité de victoire de chacun. On parle de leur programme spatial, point. Celui qui s'écarte de ça se fera probablement modérer, ne le prenez pas mal et soyez prévenus.

Ca, c'est fait ! :megalol:

Sinon, voici un lien pdf qui détaille un peu le plan spatial de Mélenchon: https://d3n8a8pro7vhmx.cloudfront.net/plp/pages/63/attachments/original/1455044221/Plan_Espace_jlm_2017.pdf?1455044221 issu de ce site http://f-i.jlm2017.fr/porter_la_france_aux_frontieres_de_l_humanite

Dans ce domaine plus qu’ailleurs, il faut voir loin et grand

Maîtriser la procédure de rentrée dans l’atmosphère et l’envoi de vol habité français

Finalement j'ai lu l'article sur la vision spatiale de ce candidat, je n'y ai pas trouvé d'énormité. Certes c'est peut-être moins ambitieux que les projets que soutenait l'ancien candidat Cheminade, mais là, pour ce candidat, je suis agréablement surpris.

Oui, OK les messages des modo/admin  :up8:

Mouais c'est un peu un programme de l'ordre de l'eau ça mouille & cie ...
 
  La présidentielle et certaines "révélations" liées a un petit candidat pour lequel je ne compte pas donner ma voix, mais qui a su me convaincre sur le fait que durant les prochaines années la France a tout a gagner a faire une guerre politico-technocratique sans merci a cette Europe qui j'estime nous a trahit (alors qu'on la finance a hauteur de 9 milliards d'€ net), il n'en demeure pas moins que je crois toujours a cette Europe spatiale en notant que de toute façon : Elle n'a rien a voir avec la CEE ou l'UE selon comment certains la nomment

   Je ne pense pas que la France ait besoin d'un quelconque programme national en faveur de la maitrise d'une séquence de rentrée atmo et encore moins que la France ait besoin de financer un futur acteur de l'accès habité a l'espace ... Pour moi tout cela devra rester du cadre européen déja existant de l'ESA et le restera

   Et j'aimerais rappeler a monsieur mélanchon qu'il existe déja un programme européen qui roule très bien sa bosse dans le domaine de la rentrée atmo, il se nommait IXV et qu'un successeur est même prévu (PRIDE) et qu'il n'aura absolument aucun mal a être financé a l'échelle de l'ESA et des habituels coups de pouce nationaux et qui selon justifie avant tout qu'on a absolument pas besoin d'un équivalent national qui ferait doublon a ce programme ... La seule qui a mon sens pourrait être nécessaire serait de l'accélération de calendriers et + de financement

   Que je ne suis guère d'accord non plus sur la nécessité d'un programme national d'accès a l'espace habité, la ou il suffit plutot de se contenter d'un jeu d'alliance avec les grands déchus US du CCdev & cie et nos constructeurs d'aéro-spatiale nationaux (et européens) pour disposer d'assez rapidement si l'Europe le voulait d'une petit navette d'accès a l'espace et que l'ESA elle même s'est montrée intéressée : A quoi bon vouloir en faire de grandes lignes d'un programme présidentiel ? En termes d'emplois & intérêts stratégiques c'est peanut par rapport a d'autres propositions qui ne concernent pas vraiment l'espace et qui ont eu lieu lors de cette présidentielle ...

    Je pense au programme de la mer d'une certaine Mme Le Pen qui a une forte crédibilité économique du fait de notre potentiel marin des ZEE françaises très fortement sous exploité, mais aussi des nouvelles technologies de la mer dans les domaines stratégiques de l'énergie a une époque ou la France subit une forte vampirisation hostile de son économie par des monarchies du Golfe qui réinvestissent chez nous leur rente pétro-gazière pour s'approprier des empires économique nationaux

     Je pense notamment a l'urgence géopolitique d'accélérer les programmes industriels qui pourraient nous mener vers la véritable indépendance énergétique dans le domaine des carburants liquides comme la production de carburant d'origine micro-algaux : L'indépendance énergétique qui devait être actée par le grand programme électro-nucléaire des années 70 étant un semi-échec, car en parallèle la quantité de véhicules personnels roulant en France a explosé depuis : Réduisant a néant l'effort d'indépendance vers les fuels lourds de faible qualité, vers l'explosion de la demande des carburants légers ... Hors aujourd'hui nous sommes très proche de pouvoir passer a une phase industrielle lourde la production de carburants micro-algaux et l'investissement de l'état doit se diriger par la pour que nous soyons en mesure de contourner les pétroles jaunes de qualité ...

    En fait je pense qu'en l'état actuel des choses, parler programmes spatiaux civils nationaux pour la présidentielle est fortement démagogique a mon sens, quand la mer pourrait nous offrir beaucoup +

    Je pense a une relance des artisanats des métiers de la mer, je pense a une relance forte des projets énergétiques marins notamment hydrolien mais aussi éolien (si ceux ci ne défigurent pas le paysage et jouent en faveur de petits sanctuaires marins locaux) et je pense aussi a nos forts potentiels d'exploitation minérale des fonds marins ou tout retard nous coutera de la potentielle indépendance et du manque d'emplois potentiels ... A comparer de ça, l'espace national c'est cacahuète en rapport a la top priorité ou il va falloir diriger la capacité d'investissement nationale et étatique

   L'espace devra rester européen, et la France devrait rester sur ses habitudes voir les renforcer, via des programmes nationaux a but militaires M51.2 , continuer et renforcer l'investissement en satellites d'observations, mais aussi satellites de détections diverses dans les domaines IR & électromagnétique et se lancer sur un programme final anti ABM sur la base de continuité de développement de l'Aster30 "Mamba" ...


   Ah oui petit carton rouge en passant pour le CSG et sa direction qui s'est bien moquée des entreprises de transports locales en Guyane avec ses petites traitrises qui n'ont rien amené de bon, je pense par exemple a la promesse du CGS de ne pas faire appel des bétonnières extérieures pour faire construire son nouveau pas de tir ... La direction du CSG/Arianespace avait promis aux transporteurs locaux guyanais de privilégier leurs bétonnières dans une logique légitime de faire travailler les entrepreneurs locaux pour la vie économique guyanaise qui disposent des bétonnières pour cela mais peu exploitées du fait des faibles besoin du batiment en Guyane ...

   Et les gros malins du CSG qui font finalement importer en douce des bétonnières (3 ou 6 je sais plus) qui ont été vu sur le port de Cayenne par les entreprises en question , pour planter un couteau dans le dos aux entreprises locales en agissant de façon totalement contraire aux promesses et paf : Blocage de la Guyane en parallèle du mouvement des 500 frangins ... Et paf le CSG ne peut plus tirer

   Carton rouge car une campagne sur la politique spatiale digne de ce nom aurait du dénoncer ce manque de probité, quand on promet quelque chose au tissu social et d'entreprises : On tient ses promesses, on ne joue pas avec un tissu social désespéré ... C'est très mal joué, pas fair play du tout et ne va pas dans le sens d'une bonne entente entre nos intérêts spatiaux et les guyanais tout simplement !

   On pourrait perdre notre accès a l'espace pour de bon avec des c... de ce genre

Un président de la République, ce n'est pas seulement sa politique spatiale et scientifique. On ne résout pas tout les problèmes par de la science. Ensuite un président délègue, mais il serait bon d'augmenter de temps à autre le budget de la recherche et ceux du CNES et de l'ESA. Nous avons une bonne politique spatiale en France, mais qui dépend aussi des partenaires, c'est-à-dire des autres nations européennes.

Par contre, pour ce qui est des vols habités et des entreprises françaises, je suis assez d'accord sur le fait qu'il y a un manque d'ambition et de fermeté sur beaucoup de sujet. Si les européens veulent la Lune, ils doivent aller la chercher et c'est pareil pour les cosmonautes français.

En ce qui concerne la Guyane, je connais mal le sujet, mais les dernières nouvelles sont bonnes, c'est aussi aux guyanais de développer leurs propres techniques et entreprises au-delà du seul CSG. Quant à la corruption dans nos sociétés, la plupart des politiciens sont sans doute des gens honnêtes, mais il en reste beaucoup qui sont malhonnêtes, niveau impôts et niveau évasion fiscale, mais ne rêvons pas, il y a aussi des pots-de-vin comme partout ailleurs : un gros contrat, ça vaut parfois un petit chèque à une personne bien placées. La probité des politiques, comme tu dis, Argonaute, c'est un gros gros problème à résoudre d'urgence.

"cou cou", on est samedi ! Silence radio.  :down:

Effectivement, j'ai feuilleté les 11 programmes. Seul Jean Luc Mélenchon a un projet conséquent pour l'espace et pour le loisir numérique. Un gros plus indéniable.

phenix a écrit:Bonjour.
Mais maintenant que l'on a la liste des candidats,  a t'on des informations sur leurs projets pour le spatial?

Parlons peu mais allons directement au but:
Quels sont les liens entre Stephane Israel et Macron?
Ils etaient ensembles dans les ministeres non?
Je trouve que depuis qu'il est la, Israel caresse dans le sens du poil politiciens et commissaires européens: c'est un ambitieux: un poste ministériel, voire européen, fait partie de ses objectifs (sa nomination chez arianespace etait un pantouflage en règle... il voudra revenir en politique..)

Et Le Gall? 

Que feraient ces gens là si le Pen gagnait?

Israel (ancien DIRCAB de Montebourg), s'engage pour Macron :

https://twitter.com/arianespaceceo/status/860428733974446081

Mais je trouve l'argument bidon, car Ariane est justement un exemple de grand projet européen fait hors UE, qui est régulièrement cité comme exemple par NDA et Le Pen.

Il n'y a pas beaucoup de projet UE dans le spatial, par contre il y a beaucoup de projets en zone euro.
Au final, c'est quand même surtout des projets ESA, et il y a une vraie fracture entre ceux qui y sont et ceux qui n'y sont pas. Il y a un inconvénient à être dans l'ESA sans être dans la zone euro (GB, Suisse, ...), c'est qu'il faut une monnaie solide pour ne pas voir sa contribution fondre comme neige au soleil.

J'avoue ne pas être assez câlé pour pouvoir dire si un Frexit aurait un impact négatif ou positif (ou nul) sur des projets hors UE comme Ariane, Airbus, etc.

Etant donné que tout cela a été créé bien avant que l'Euro n'ait été inventé, j'aurais tendance à dire que non. Mais c'est un raisonnement un peu simpliste...

Maintenant que le reste de nos partenaires sont en euro, ça ne sera plus semblable à l'époque où personne n'y était. Et sachant que si on sort de l'euro la monnaie nationale sera nettement dévaluée (pour des tas de bonnes et de mauvaises raisons), notre contribution serait d'autant plus faible à l'ESA.

Mais si la France sortait de l'Euro, je pense que les conséquences sur les autres ne seraient pas nulles. Voire même ça provoquerait l'éclatement de l'UE.

C'est pour ça que les conséquences sont assez imprévisibles...

C'est exact. En tout cas on serait dans une situation très différente de celle des années 50 à 70 pendant lesquels ces gros projets se sont construits, où il y avait 5% d'inflation par an (donc virtuellement pas de dette) et une croissance à 2 chiffres partout en Europe.

Space Opera a écrit:Maintenant que le reste de nos partenaires sont en euro, ça ne sera plus semblable à l'époque où personne n'y était. Et sachant que si on sort de l'euro la monnaie nationale sera nettement dévaluée (pour des tas de bonnes et de mauvaises raisons), notre contribution serait d'autant plus faible à l'ESA.

J'entends souvent les médias et économistes dire que la sortie de l'Euro serait une catastrophe par rapport aux autres pays de l'UE, mais si on regarde bien, l'UK n'a jamais eu l'euro, pas plus que la Suède ou le Danemark ou la Pologne, et visiblement ils s'en sont bien portée. La Suisse également n'a ni l'euro et ne fait pas partie de l'UE, et bien qu'en plein milieu géographiquement sa situation est plutot très bonne. Quand à l'UK, après sa décision du Brexit, on nous prédisait une chute de leur économie mais à part une brève panique de la bourse après le vote tout est revenue rapidement dans l'ordre et leur économie se porte très bien presque 1 an après puisqu'ils viennent d'enregistrer la plus grosse croissance parmi les pays du G7.

Quand à la dévaluation du Franc il n'y a qu'à voir la Chine, qui ne cesse de dévaluer leur monnaie pour absorber les marché mondiaux, et ça fait plus de 10 ans que ça dure et tout va bien pour eux.  C'est l'avantage d'avoir la maitrise de sa monnaie, les anglais l'ont bine compris. Mais pour moi, un Francs ne subiraient pas plus de dévaluation que la Livre n'en subit. Et visiblement la Livre se porte très bien.

Donc j'ai du mal à percevoir ce fameux risque de la sortie de l'Euro et de l'UE. Je me demande souvent si les économistes, les patrons, les politiciens n'ont pas intérêt à nous persuader du pire dans leur propres intérêts. C'est juste une question que je me pose ...

les anglais vont perdre 25 à 30 % de pouvoir d'achat avec le brexit ; tout est dit !!!  vive l'Europe et l'euro ;