George Abbey (1932-2024)

bonjour,
j ai retrouve un livre intitule " crises a bord de la station Mir". l auteur y parle de georges abbey en des termes peu flatteur et notamment lors des selections d equipages. est-ce que quelqu'un avait notion de ses pratiques. j ai du mal a croire que des procedes comme ceux decrient dans le livre ( manipulation, chantage, injustice) puissent avoir lieu a la NASA.....

spacecowboy a écrit:bonjour,
j ai retrouve un livre intitule " crises a bord de la station Mir". l auteur y parle de georges abbey en des termes peu flatteur et notamment lors des selections d equipages. est-ce que quelqu'un avait notion de ses pratiques. j ai du mal a croire que des procedes comme ceux decrient dans le livre ( manipulation, chantage, injustice) puissent avoir lieu a la NASA.....

Pour ce que je m'en souviens (des lectures), c'est un personnage hautement controversé. Patron du JSC, il a fait de son activité de décideur un sacerdoce,
et il a influencé l"histoire de l'astronautique US pendant l'ère Shuttle. Quand on ne l'aime pas on ne l'aime pas, mais pour d'autres, c'est un "héro" de l'aventure
astronautique. Je n'ai pas d'opinion particulière, mais j'intuite que dans le groupe des astronautes, aux caractères bien trempés (nous dirions pour le commun
des mortels, des caractériels) que cela devait générer des frictions. C'est ce qu'il en reste maintenant que cette histoire est passée. Mauvais souvenirs ou
injustes critiques ?

Astro-notes a écrit:

spacecowboy a écrit:bonjour,
j ai retrouve un livre intitule " crises a bord de la station Mir". l auteur y parle de georges abbey en des termes peu flatteur et notamment lors des selections d equipages. est-ce que quelqu'un avait notion de ses pratiques. j ai du mal a croire que des procedes comme ceux decrient dans le livre ( manipulation, chantage, injustice) puissent avoir lieu a la NASA.....

Pour ce que je m'en souviens (des lectures), c'est un personnage hautement controversé. Patron du JSC, il a fait de son activité de décideur un sacerdoce,
et il a influencé l"histoire de l'astronautique US pendant l'ère Shuttle. Quand on ne l'aime pas on ne l'aime pas, mais pour d'autres, c'est un "héro" de l'aventure
astronautique. Je n'ai pas d'opinion particulière, mais j'intuite que dans le groupe des astronautes, aux caractères bien trempés (nous dirions pour le commun
des mortels, des caractériels) que cela devait générer des frictions. C'est ce qu'il en reste maintenant que cette histoire est passée. Mauvais souvenirs ou
injustes critiques ?

Le personnage de Gene Kranz qui lui a succédé à la Direction des Opérations fait plus l'unanimité donc il y a peut-être aussi une question de personne (de caractère en fait mais pas toujours seulement celui des astronautes).

Voiçi la photo de Georges Abbey né en 1932 à Seattle.

Le rôle de George Abbey était de loin le plus difficile à un moment donné car c'est de lui que dépendait l'approbation des équipages navettes qui lui étaient proposés.

Il devait ménager les astronautes et le JSC, ce qui ne devait pas être facile.

Homme de l'ombre au caractère bien trempé, il était là dès les débuts de la NASA (au Task Group). Le livre, en question, ne le couvre pas d'éloges il est vrai, mais à y regarder de plus près, il ne couvre pas d'éloges non plus, certains astronautes ou cosmonautes, et encore moins la NASA. C'est un livre ''polémique'' qui a eu ''son succès'' en son temps, mais ce livre ayant une ligne de conduite ''parti pris'' polémiste, tout n'est pas à prendre au 1er degré dedans.

George Abbey a su ménager correctement les astronautes, même si ses choix, ont peut-être paru pour certains ''difficiles'', notamment dans la nomination d'n équipage...
N'oublions pas qu'une concurrence sévère, même si non réellement avouée, existait et existe toujours entre les astronautes. Le but final d'un astronaute est de voler. Et donc, forcément, les astronautes ont du caractère, et même de l'égo très grand.

Et comme dans tout travail, il faut se donner les moyens d'obtenir la place. Et pas qu'au niveau des compétences...
Cela se saurait depuis longtemps, s'il n'y avait que des gens compétents à leur place, et quelque soit le travail... Lorsqu'il n'y a qu'une place de libre, c'est le MEILLEUR qui l'obtient, et il faut être bon partout, surtout avec les ''chefs''.

Après sa retraite, George Abbey a silloné le monde pour faire des conférences, et il était encore en Angleterre, il y a peu. C'est un homme affable, sympathique, même s'il est d'un aspect ''bourru''. A chauqe fois que je l'ai rencontré, il a été très très sympathique.

Je pense qu'il a parfaitement rempli le rôle qui lui était attribué, et que sans son tempérament, beaucoup de choses n'auraient pas eu lieu...

Ok spacemen69 et Kostya pour votre point de vue;

Mais il devait avoir certain critère pour des missions, et bien connaitre chaque astronaute, non?
Mais est-il déjà arriver que sa proposition d'un équipage soit refuser par un plus haut placé?
Sinon sa tête me dis quelque chose...

Rémi-astronome a écrit:Mais il devait avoir certain critère pour des missions, et bien connaitre chaque astronaute, non?
Mais est-il déjà arriver que sa proposition d'un équipage soit refuser par un plus haut placé?
Sinon sa tête me dis quelque chose...

Pour l'anecdote, il y a un précédent : Alan Shepard, à l'époque d'Apollo, s'était auto-proclamé commandant d'Apollo 13, en tant que "chef des astronautes".
Personnellement j'ai toujours trouvé Shepard exécrable caractériellement. C'était aussi l'avis de beaucoup des autres astronautes du programme Apollo.
Par le jeu des rotations à trois vols et des équipages de remplacement, et compte tenu de la permutation des équipages principaux de "13" et "14" (que Shepard a donc commandé), C'est Gordon Cooper qui aurait dû commander "14". Mais comme ce dernier s'est désisté...
Shepard ne faisait partie d'aucun backup crew.

"Cooper fut également remplaçant sur les missions Gemini 12 (en tant que pilote) et Apollo X (en tant que commandant). Il totalise plus de 7 000 heures de vol sur des avions militaires et commerciaux et 225 heures de vols spatiaux.
Cooper quitte la NASA et l'US Air Force le 31 juillet 1970 avec le grade de colonel."

[quote="LM-5"]

Rémi-astronome a écrit:Mais il devait avoir certain critère pour des missions, et bien connaitre chaque astronaute, non?
Mais est-il déjà arriver que sa proposition d'un équipage soit refuser par un plus haut placé?
Sinon sa tête me dis quelque chose...

Pour l'anecdote, il y a un précédent : Alan Shepard, à l'époque d'Apollo, s'était auto-proclamé commandant d'Apollo 13, en tant que "chef des astronautes".
Personnellement j'ai toujours trouvé Shepard exécrable caractériellement. C'était aussi l'avis de beaucoup des autres astronautes du programme Apollo.
Par le jeu des rotations à trois vols et des équipages de remplacement, et compte tenu de la permutation des équipages principaux de "13" et "14" (que Shepard a donc commandé), C'est Gordon Cooper qui aurait dû commander "14". Mais comme ce dernier s'est désisté...
Shepard ne faisait partie d'aucun backup crew.

"Cooper fut également remplaçant sur les missions Gemini 12 (en tant que pilote) et Apollo X (en tant que commandant). Il totalise plus de 7 000 heures de vol sur des avions militaires et commerciaux et 225 heures de vols spatiaux.
Cooper quitte la NASA et l'US Air Force le 31 juillet 1970 avec le grade de colonel."

(2) Pour ses deux vols, Cooper totalise 225 heures, 15 mn et 3 s. Il a servi comme doublure commandant pour GT-12, la dernière mission Gemini, et comme commandant d'Apollo 10. En Juillet 1969, il est choisi pour être commandant d'Apollo 13, une mission lunaire prévue pour Avril 1970. Dans une révision des affectations, Cooper est remplacé sur Apollo 13 par Alan Shepard, qui vient de récupérer un statut de vol après un hiatus de 4 ans dû à un problème d'oreille interne. Shepard est plus tard déplacé à la position de commandant d'Apollo 14 et la position de commandant d'Apollo 13 est donnée à James A. Lovell.

Pauvre Jim Lovell, qui s'est vu court-circuiter la Lune pour la simple raison que l'équipage de Shepard n'était pas prêt...

Ne pas oublier aussi, que Shepard, était cloué au sol pour un problème médical... Ce problème résolu (Syndrome de Ménières), il a donc réintégré le corps des astronautes en tant qu'actif. Il a logiquement voulu faire partie d'un équipage Apollo... Après, il a certainement fait du Lobbying auprès de son ami Deke qui s'occupait des sélections. Qui ne l'aurait pas fait ? ;)

Moi, je ne trouve pas si mal que cela que le 1er américain dans l'espace ait aussi marché sur la Lune... ;)


Edit : LM-5 a édité en même temps que j'écrivais ce message ;)

spacemen1969 a écrit:Ne pas oublier aussi, que Shepard, était cloué au sol pour un problème médical... Ce problème résolu (Syndrome de Ménières), il a donc réintégré le corps des astronautes en tant qu'actif. Il a logiquement voulu faire partie d'un équipage Apollo... Après, il a certainement fait du Lobbying auprès de son ami Deke qui s'occupait des sélections. Qui ne l'aurait pas fait ? ;)

Moi, je ne trouve pas si mal que cela que le 1er américain dans l'espace ait aussi marché sur la Lune... ;)


Edit : LM-5 a édité en même temps que j'écrivais ce message ;)

J'ai édité mon message ! La réalité est que l'équipage de Shepard n'était pas prêt, d'où la raison de la permutation, fatale à Jim Lovell :eeks: ;)

Décidément on se croise Stef ! :megalol:

Personnellement j'aurais préféré que ce soit Lovell qui marche sur la Lune. Il le méritait bien plus, vu son passé sur Gemini et Apollo 8 ;)

LM-5 a écrit:Pour l'anecdote, il y a un précédent : Alan Shepard, à l'époque d'Apollo, s'était auto-proclamé commandant d'Apollo 13, en tant que "chef des astronautes".
Personnellement j'ai toujours trouvé Shepard exécrable caractériellement. C'était aussi l'avis de beaucoup des autres astronautes du programme Apollo.
Par le jeu des rotations à trois vols et des équipages de remplacement, et compte tenu de la permutation des équipages principaux de "13" et "14" (que Shepard a donc commandé), C'est Gordon Cooper qui aurait dû commander "14". Mais comme ce dernier s'est désisté...
Shepard ne faisait partie d'aucun backup crew.

Ah bon ! Je pensais plutôt à Deke Slayton comme chef des astronautes à cette époque ?
Concernant Shepard et sa position d'éligibilité, il a du constituer une exception à la règle des sélections et devait être prioritaire, je pense car faisant partie de la 1ère sélection historique de '59 (The Original Seven), n'ayant effectué aucun vol orbital et venant de retrouver son aptitude médicale (pb d'oreille interne, je crois) après avoir été longtemps écarté des sélections.
Ce qui à ruiné les chances de Cooper de fouler le sol lunaire. De plus l'équipage de Cooper comportait Don Eisele qui était divorcé ce qui constituait un handicap à l'époque pour une sélection en "prime crew" ...
Il faut lire les mémoires de Gordo (dont, par autocensure, je tairais le titre français ---> Leap of Faith en v.o.) pour découvrir ce qui se tramait en coulisse et les luttes d'influence auprès du patron des astronautes. Il me semble que Cooper a fini par admettre que Shepard devait voler avant lui et ils se sont réconciliés même si la pilule à été dure à avaler.
...

PS : Pfff ! Chuis trop lent à rédiger et spacemen avait déjà répondu ... en partie.

Gasgano a écrit:

LM-5 a écrit:Pour l'anecdote, il y a un précédent : Alan Shepard, à l'époque d'Apollo, s'était auto-proclamé commandant d'Apollo 13, en tant que "chef des astronautes".
Personnellement j'ai toujours trouvé Shepard exécrable caractériellement. C'était aussi l'avis de beaucoup des autres astronautes du programme Apollo.
Par le jeu des rotations à trois vols et des équipages de remplacement, et compte tenu de la permutation des équipages principaux de "13" et "14" (que Shepard a donc commandé), C'est Gordon Cooper qui aurait dû commander "14". Mais comme ce dernier s'est désisté...
Shepard ne faisait partie d'aucun backup crew.

Ah bon ! Je pensais plutôt à Deke Slayton comme chef des astronautes à cette époque ?
Concernant Shepard et sa position d'éligibilité, il a du constituer une exception à la règle des sélections et devait être prioritaire, je pense car faisant partie de la 1ère sélection historique de '59 (The Original Seven), n'ayant effectué aucun vol orbital et venant de retrouver son aptitude médicale (pb d'oreille interne, je crois) après avoir été longtemps écarté des sélections.
Ce qui à ruiné les chances de Cooper de fouler le sol lunaire. De plus l'équipage de Cooper comportait Donn Eisele qui était divorcé ce qui constituait un handicap à l'époque pour une sélection en "prime crew" ...
Il faut lire les mémoires de Gordo (dont, par autocensure, je tairais le titre français ---> Leap of Faith en v.o.) pour découvrir ce qui se tramait en coulisse et les luttes d'influence auprès du patron des astronautes. Il me semble que Cooper a fini par admettre que Shepard devait voler avant lui et il se sont réconciliés même si la pilule à été dure à avaler.
...

Oui, il y a eu des "choses" en coulisses. Il n'empêche que, et cela reste une exception dans le programme Apollo, l'équipage de Shepard pour "13" n'était pas prêt pour assumer la mission. Etonnant.

Chef du Bureau des astronautes jusqu'en mai 1969 (ensuite il fallait bien qu'il lache le poste pour s'entraîner à sa mission lunaire, auto-accordée avec la bénédiction de Slayton), poste qu'il reprit en juin 1971. Monsieur avait eu ce qu'il voulait.

Beaucoup d'anciens astronautes ''bottent en touche'' lorsqu'on leur pose la question au sujet du ''problème'' Shepard-Cooper...

Voir mon interview de Scott Carpenter sur Space Quotes - Souvenirs d'espace ;)

A lire aussi les points de vues de Shepard dans son livre Moon Shot (Ils voulaient la Lune en Français) ou celui de Slayton Deke ;)

Je me souviendrai toujours de la réaction de mon père (j'allais avoir quinze ans, et lui en avait quarante) lorsqu'il apprit que Shepard allait commander Apollo 14 :
"Ho nonnnn ! Pas lui !"
ça m'est resté, et l'histoire m'a appris le reste par la suite :D
Bref, nous avons tous nos préférences !

Pour en revenir à George Abbey, je me demandais, par hazard, sur le personnage de Bob Gerson (joué par James Cromwell) en tant que "NASA Mission Leader" buté, dans Space Cowboys, n'en n'était pas inspiré ??? Pour ceux qui ont vu le film (que j'adore), bien sûr.
http://www.wearysloth.com/Gallery/ActorsC/3868-25385.gif
...

C'est vrai : pauvre Jim Lovell: il est allé à deux reprise tout près de la Lune sans pouvoir mettre le pied dessus...
Mais je ne comprend pas : Gordon Cooper était prévu pour marcher sur la Lune?
Ce que je trouve vraiment bizarre dans Apollo 14, c'est que a part Alan Shepard, aucun autre astronaute de l'équipage n'avait déjà été dans l'espace, et Shepard juste 15 minute...

Rémi-astronome a écrit:C'est vrai : pauvre Jim Lovell: il est allé à deux reprise tout près de la Lune sans pouvoir mettre le pied dessus...
Mais je ne comprend pas : Gordon Cooper était prévu pour marcher sur la Lune?
Ce que je trouve vraiment bizarre dans Apollo 14, c'est que a part Alan Shepard, aucun autre astronaute de l'équipage n'avait déjà été dans l'espace, et Shepard juste 15 minute...

Sans la tragédie d'Apollo 1 , je pense que Gus Grissom :ven: les aurait tous précédé puisqu'il arrivait juste après Shepard (et avant Cooper) dans l'ordre des "Original Seven" et avait conservé son aptitude au vol contrairement à Shepard. Deke Slayton a d'ailleurs confié dans ses mémoires qu'il aurait souhaité qu'un membre des Original Seven soit le premier à poser le pied sur la Lune et le choix de Gus était l'évidence, Slayton précise même qu'il avait en cela l'accord de Chris Kraft (Directeur des Vols Apollo, c'est lui qui décida que Carpenter ne revolerait plus et que le comportement de l'équipage d'Apollo7 les disqualifiait pour d'autres vols=>ses décisions étaient généralement sans appel) et de Bob Gilruth (Directeur du JSC depuis le début des vols habités américains jusqu'à Apollo15).

Kostya a écrit:

Rémi-astronome a écrit:C'est vrai : pauvre Jim Lovell: il est allé à deux reprise tout près de la Lune sans pouvoir mettre le pied dessus...
Mais je ne comprend pas : Gordon Cooper était prévu pour marcher sur la Lune?
Ce que je trouve vraiment bizarre dans Apollo 14, c'est que a part Alan Shepard, aucun autre astronaute de l'équipage n'avait déjà été dans l'espace, et Shepard juste 15 minute...

Sans la tragédie d'Apollo 1 , je pense que Gus Grissom :ven: les aurait tous précédé puisqu'il arrivait juste après Shepard (et avant Cooper) dans l'ordre des "Original Seven" et avait conservé son aptitude au vol contrairement à Shepard. Deke Slayton a d'ailleurs confié dans ses mémoires qu'il aurait souhaité qu'un membre des Original Seven soit le premier à poser le pied sur la Lune et le choix de Gus était l'évidence, Slayton précise même qu'il avait en cela l'accord de Chris Kraft (Directeur des Vols Apollo, c'est lui qui décida que Carpenter ne revolerait plus et que le comportement de l'équipage d'Apollo7 les disqualifiait pour d'autres vols=>ses décisions étaient généralement sans appel) et de Bob Gilruth (Directeur du JSC depuis le début des vols habités américains jusqu'à Apollo15).

Très juste cher Kostya :ven:
Il a même été dit, il me semble, que Grissom, White et Chaffee étaient d'ores et déjà retenus pour la première mission destinée à se poser sur la Lune. Où ai-je vu passer cela ? :scratch: :study:
Je retrouverai.
L'histoire en a voulu autrement.

LM-5 a écrit:...
Il a même été dit, il me semble, que Grissom, White et Chaffee étaient d'ores et déjà retenus pour la première mission destinée à se poser sur la Lune. Où ai-je vu passer cela ? :scratch:  :study:
Je retrouverai.

C'est dans la première phrase de la page 191 et au milieu de la page 223 de ce livre :

Kostya a écrit:

LM-5 a écrit:...
Il a même été dit, il me semble, que Grissom, White et Chaffee étaient d'ores et déjà retenus pour la première mission destinée à se poser sur la Lune. Où ai-je vu passer cela ? :scratch: :study:
Je retrouverai.

C'est en page 223 de ce livre:

He oui bien sûr !!! Merci cher Kostya :ven: :ven: :ven:

Petite anecdote à propos de Georges Abbey.
En juillet 2000 se tenait le festival "Air espace" à Megève, comme chaque année.
Pour cette édition était proposé entre autres, une conférence de JF Clervoy.Autant le dire tout de suite, il n'y avait pas foule en ce vendredi soir estival, au palais des sports.Mais nous avons passé une exellente soirée en compagnie de journalistes célèbres et de ... JL Chrétien. Ce dernier n'était pas prévu au programme!!! Après la séance d'autographes,
et en remerciant notre Loupiot National, je m'apprêtais à rentrer chez moi. A cet instant précis, il me fit remarquer qu'il serait dommage d'ignorer le personnage qui siégeait à ses côtés... Devant mon étonnement général, il me présenta Georges Abbey "une véritable légende de l'astronautique" selon ses propres termes. Et oui, le nom ne m'était pas inconnu
mais le visage... Devant la fatigue évidente du "vieux" comme le surnommait affectueusement JL Chrétien, il décida de rentrer lui aussi en sa compagnie. Je garde le souvenir d' un homme à la stature imposante et très sympathique.
Voici une photo prise le lendemain après-midi dans le centre de megève. (spécial dédicace ARAGATZ).

George Abbey appelle à reconsidérer la nécessité du SLS :

https://www.bakerinstitute.org/media/files/files/1dca7677/bi-brief-021721-space-launch-system.pdf