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 L'Inde abat un satellite avec un missile

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Wakka
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Wakka

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MessageSujet: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyMer 27 Mar 2019 - 16:40

Le premier ministre indien Narendra Modi a annoncé aujourd'hui avoir détruit un satellite en orbite basse avec un missile. La mission a été nommée "Mission Shakti" qui signifie «pouvoir», «puissance», «force».

L'Inde devient la quatrième nation à réussir à abattre un satellite en orbite basse après les Etats-Unis, la Chine et la Russie.

Le sat se trouvait à 300 km d'altitude projetant sans doute des milliers de débris dont la plupart finiront rapidement brûlés dans l'atmosphère. Le missile antisatellite (ASAT) a été développé par la DRDO, l’agence indienne chargée du développement de technologies militaires.

L'Inde abat un satellite avec un missile  1523

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Wakka
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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyMer 27 Mar 2019 - 16:45

D'après Jonathan McDowell @planet4589, le missile est un "Prithvi défense véhicule MK II"

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Dernière édition par Wakka le Mer 27 Mar 2019 - 18:44, édité 1 fois
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Ctyastro


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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyMer 27 Mar 2019 - 18:40

La vidéo du lancement :

https://twitter.com/saptak__mondal/status/1110935820083564545
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montmein69


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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyVen 29 Mar 2019 - 11:47

Article de SFN sur la "chasse aux débris"

Au moins 270 à suivre .....

https://spaceflightnow.com/2019/03/27/u-s-military-sensors-track-debris-from-indian-anti-satellite-test/
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katalpa


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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyVen 29 Mar 2019 - 13:19

On s'occupe comme on peut, mais bonjour la pollution.
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Spaceman




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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyVen 29 Mar 2019 - 17:08

Excellent! cheers 
Maintenant, faut faire le contraire: un satellite qui abat un missile.
Cela en fâcherait plus d'un... Very Happy
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Thierz
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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyVen 29 Mar 2019 - 17:18

Quel est le profil de vol de ces missiles anti-satellites ? Entre deux extrêmes qui sont :

  1. Monter tout droit à la verticale et être au bon moment sur la trajectoire du satellite (delta-V requis somme toute assez faible)
  2. Arriver par derrière/dessous le satellite sur une trajectoire genre quasi-asymptotique pour avoir une manoeuvre temporelle plus confortable (mais qui requiert un gros delta-V)

Un missile efficace serait celui qui arrive à faire la trajectoire 1, mais je ne sais pas si c'est comme ça que ça marche...

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  • L'Inde abat un satellite avec un missile  Favicon3 Jalons des prototypes Starship
  • L'Inde abat un satellite avec un missile  Favicon-001 Plan du site de Boca Chica
  • L'Inde abat un satellite avec un missile  Favicon3 Classement du grand concours de pronostics SpaceX (règlement)
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Ctyastro


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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyVen 29 Mar 2019 - 18:21

@Thierz a écrit:
Quel est le profil de vol de ces missiles anti-satellites ? Entre deux extrêmes qui sont :

  1. Monter tout droit à la verticale et être au bon moment sur la trajectoire du satellite (delta-V requis somme toute assez faible)
  2. Arriver par derrière/dessous le satellite sur une trajectoire genre quasi-asymptotique pour avoir une manoeuvre temporelle plus confortable (mais qui requiert un gros delta-V)

Un missile efficace serait celui qui arrive à faire la trajectoire 1, mais je ne sais pas si c'est comme ça que ça marche...

Apparemment, il arrive en face :

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David L.
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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyVen 29 Mar 2019 - 19:40

@Thierz a écrit:

Arriver par derrière/dessous le satellite sur une trajectoire genre quasi-asymptotique pour avoir une manoeuvre temporelle plus confortable (mais qui requiert un gros delta-V)

Arriver par derrière ne serait pas du tout efficace, pour deux raisons :

- il faudrait donner à l'intercepteur une vitesse orbitale, donc cela nécessiterait un vecteur beaucoup plus puissant,

- la vitesse relative de l'intercepteur par rapport à sa cible serait beaucoup plus faible, or c'est cette vitesse relative qui permet la destruction de la cible...

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Wakka
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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptySam 30 Mar 2019 - 10:03

Suite au test ASAT indien, on a compté plus de 6500 débris spatiaux de plus de 0.5 cm, dont 250 traqués.

https://reves-d-espace.com/linde-detruit-un-satellite-par-un-tir-de-missile/

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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyDim 31 Mar 2019 - 19:33

Les nouvelles vont vite

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/inde-destruction-d-un-satellite-en-orbite_132513

L'Inde abat un satellite avec un missile  Cover-r4x3w1000-5c9cf37e4e42f-dfc74c2ebac9f09266d8b7fd1c17b731432efe2d-jpg
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thetingoeskrah


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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyLun 1 Avr 2019 - 10:20

Vu l'angle d'approche du missile, l'impact a du dé-circulariser l'orbite du MICROSAT-R. Les indiens pensent que leur débris vont retomber rapidement, mais qu'en est il des débris dont l'apogée a été augmenté ? Vous pensez qu'ils auront gagné combien ?
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David L.
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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyLun 1 Avr 2019 - 10:50

@thetingoeskrah a écrit:
Vu l'angle d'approche du missile, l'impact a du dé-circulariser l'orbite du MICROSAT-R. Les indiens pensent que leur débris vont retomber rapidement, mais qu'en est il des débris dont l'apogée a été augmenté ? Vous pensez qu'ils auront gagné combien ?

C'est impossible actuellement, les données orbitales ne sont pas encore publiées.

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phenix


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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyLun 1 Avr 2019 - 10:51

vu que l'impact a leur lieu en plein face , je vois pas comment l’énergie de débris aurait pu être augmenté (a moins d'explosion de réservoir ou autres, mais même la c'est a minima) . Donc si l’énergie n'augmente pas et que la déviation de trajectoire augmente sont apogée, sont périgée vas descendre . vu que l'impact a eu lieu a 250km d'altitude, ça commence déjà a beaucoup frotté, donc diminuer le périgée vas diminuer la durée de vie plus que si l'orbite resté circulaire. 

de plus il faut prendre en compte la modification du coefficient basilique. imaginons que l'impact ai simplement éclate le satellite sans même lui transfert d’énergie cinétique (le ralentir dans notre cas), cela voudrait dire que la masse d’élément en orbite est identique, mais la surface de frottement qui était juste une face du satellite est multiplier car devient la surface de chaque débris. le coefficient balistique global du nuage de débris est donc bien plus faible celui du satellite d'origine, donc il vas rentré beaucoup plus vite. certes certaine débris vont avoir un coefficient ridicule comme les feuille de mylar, mais même les vis ou autre élément dense devrait avoir une durée de vie réduite.

pour finir a 250 km d'altitude et même si quelque objet on était dévier jusqu’à 300km, le nuage n'est pas très dangereux. en effet , se sont des altitude trop basse pour y maintenir des satellite actif très longtemps , donc il y a surtout des satellites mort et leur durée de vie est trop courte pour crée un effet boule de neige. bref c'est une destruction propre qui ne laissera aucune trace d'ici un ou deux mois contrairement a l'essai chinois qui a eu lieux a 800km d’altitude (bien plus peuplé, utilie et avec une durée de vie largement supérieur).
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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyMer 3 Avr 2019 - 15:40

Et n'obtient pas les félicitations de la NASA : lolnasa


https://www.businessinsider.fr/us/nasa-space-junk-india-destroying-missile-threaten-international-space-station-terrible-thing-2019-4
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Spaceman




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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyMer 3 Avr 2019 - 15:45

A mon avis, l'Inde s'en fout comme l'an deux, de la NASA... megalol 

D'autant plus que la NASA ne peut pas envoyer d'astronautes dans l'espace, donc, accessoirement de quoi je me mêle? Les agences spatiales russes et chinoises seront peut-être d'un avis différent.

Ces ricains, quand même..... lolnasa mur Mad down Evil or Very Mad
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Mustard
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Mustard

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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyMer 3 Avr 2019 - 15:54

Je trouve effectivement que prétendre qu'ISS à 400km est en danger c'est très excessif, cela dit on ne peut pas nier que cela peut représenter un danger pour les vaisseaux qui transit vers ISS et doivent passer par là. 6500 débris ça va s'étaler dans le temps, meme si ça retombera probablement dans l'atmosphère d'ici la fin d'année. Cela dit c'est un danger à ne pas négliger et franchement l'Inde aurait pu s'en passer. Maintenant ils ne sont pa sles seule sà avoir fait ce type de destruction, américains, russes et chinois s'y sont déja essayés, ce qui n'excuse pas le fait de continuer les erreurs.
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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyMer 3 Avr 2019 - 16:50

Vous avez déjà essayé de faire sauter quelque chose sans faire de débris?
Et perso je soutiens l'Inde. Surtout en face de la dictature communiste que tout le monde semble adorer (pensez, même nos gamins apprennent le mandarin!!).
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Mustard
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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyMer 3 Avr 2019 - 17:05

@Spaceman a écrit:
Vous avez déjà essayé de faire sauter quelque chose sans faire de débris?
Et perso je soutiens l'Inde. Surtout en face de la dictature communiste que tout le monde semble adorer (pensez, même nos gamins apprennent le mandarin!!).

J'ignore s'il y a eu un impact ou une explosion à proximité mais dans ce dernier cas était ce utile de faire déclencher l'explosion ? le fait d'arriver à proximité aurait du suffire à valider l'essai. Cette destruction avait juste un but de propagande avec pour objectif de montrer à tous, et surtout aux chinois, qu'ils ont une capacité, ... bien que la plupart des sat d'observation et d'écoute sont bien plus haut.
Si tout le monde commence à faire ce type d'essai, l'orbite basse va vite devenir unebarrière de débris infranchissable, donc non ce type d'essai ne devrait pas avoir lieu, ca devient de l'inconscience.

Maintenant je reste sur le cul sur ta remarque sur le fait que tout le monde adore la dictature communiste chinoise, y a que toi qui pouvait nous sortir un truc pareil ...
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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyMer 3 Avr 2019 - 17:21

sans rentré dans la politique, il n'y a probablement pas eu d'explosion au sens pyrotechnique. généralement les impacteur (kill vehicule) sont simplement des etages de propulsion hypermanouvrant qui détruise leur cible en les percutants et ne comprend pas de charge militaire (warhead) explosive. qu'on passe a proximité ou pas ne change rien soit il y a impact et le teste est validé , soit on passe a coté et on rate le test.

Personnellement, sans les soutenir, je ne leur en veut pas, ils doivent démontrer leur capacité et ils l'ont fait plutôt proprement (déjà plus que le test chinois a 800km qui la arrose tous le monde pour des années).
apres, de se que j'ai compris le satellite avait des l'origine pour seul destine de se faire anéantir , donc il aurait pu utilisé un satellite passif type ballon gonflable (comme les satellites écho américain). sa leur aurait coûté moins cher (a relativisé au coût de lancement) et sa aurait généré moins de débris (la ballon aurait était déchiré mais serait resté en un morceau et les débris de l'impacteur serait rentré immédiatement car sur une trajectoire sub orbital).
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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyMer 3 Avr 2019 - 17:39

@Mustard a écrit:
J'ignore s'il y a eu un impact ou une explosion à proximité mais dans ce dernier cas était ce utile de faire déclencher l'explosion ? [...]

@phenix a écrit:
sans rentré dans la politique, il n'y a probablement pas eu d'explosion au sens pyrotechnique. généralement les impacteur (kill vehicule) sont simplement des etages de propulsion hypermanouvrant qui détruise leur cible en les percutants et ne comprend pas de charge militaire (warhead) explosive. qu'on passe a proximité ou pas ne change rien soit il y a impact et le teste est validé , soit on passe a coté et on rate le test.

L'intercepteur n'a emporté aucun explosif, totalement inutile. C'est l'énergie cinétique, du fait de la vitesse relative d'un objet par rapport à l'autre, qui permet la destruction.

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Dernière édition par David L. le Mer 3 Avr 2019 - 17:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyMer 3 Avr 2019 - 17:41

@Spaceman a écrit:

[...] Surtout en face de la dictature communiste que tout le monde semble adorer (pensez, même nos gamins apprennent le mandarin!!).

Confondre une langue et une culture, vieilles de plusieurs millénaires, et un système politique est vraiment affligeant...  mur

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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyMer 3 Avr 2019 - 17:52

@David L. a écrit:
@Spaceman a écrit:

[...] Surtout en face de la dictature communiste que tout le monde semble adorer (pensez, même nos gamins apprennent le mandarin!!).

Confondre une langue, une culture et un système politique est vraiment affligeant...  mur

Il confond surtout Marché internationale/business avec politique/stratégie militaire. si on devait arrêter de faire affaire avec toutes les dictatures ou systemes communistes du monde on ne ferait plus rien avec la grande majorité des pays du monde dont la plupart en Afrique, au moyen orient, avec la Turquie, la Russie, certains pays d'Amérique du sud, etc.
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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyMer 3 Avr 2019 - 17:55

@Mustard a écrit:
@David L. a écrit:


Confondre une langue, une culture et un système politique est vraiment affligeant...  mur

Il confond surtout Marché internationale/business avec politique/stratégie militaire. si on devait arrêter de faire affaire avec toutes les dictatures ou systemes communistes du monde on ne ferait plus rien avec la grande majorité des pays du monde dont la plupart en Afrique, au moyen orient, avec la Turquie, la Russie, certains pays d'Amérique du sud, etc.

Et pour les jeunes qui apprennent le mandarin, c'est un moyen de sortir du lot quand ils entreront dans le monde professionnel.

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Spaceman




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MessageSujet: Re: L'Inde abat un satellite avec un missile    L'Inde abat un satellite avec un missile  EmptyJeu 4 Avr 2019 - 8:01

@David L. a écrit:
@Spaceman a écrit:

[...] Surtout en face de la dictature communiste que tout le monde semble adorer (pensez, même nos gamins apprennent le mandarin!!).

Confondre une langue et une culture, vieilles de plusieurs millénaires, et un système politique est vraiment affligeant...  mur

Je ne confond rien du tout. Je constate. Nuance. Admirer une culture est une chose, baissez son pantalon devant une dictature en est une autre. Je ne confonds rien. J'ouvre les yeux et je constate. C'est tout.
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