Des Chinois sur la Lune en 2017?...

Lisant d'un oeil (presque) distrait ma revue préférée - Espace-Magazine - une nouvelle m'a soudain réveillé : le camarade Ouyang Ziyuan, scientifique en chef, a annoncé l'arrivée de la première mission lunaire habitée chinoise pour...2017, plaçant ainsi la Chine en "pole position" dans une course à la Lune avec les Etats-Unis : deux ans avant l'atterrissage d'Orion 13 et même un an avant le premier lancement de l'Arès V !

Une telle déclaration dans un régime communiste n'a rien de spontané : elle émane de la poignée d'oligarques qui dirigent la Chine. Elle intervient à un moment favorable pour l'Empire du Milieu : les Etats-Unis vont se trouver provisoirement en position affaiblie : campagne électorale présidentielle et réglement (au sens propre du terme : facture ) inéluctable de la question irakienne, qui rique de provoquer des tensions sur le budget de la NASA. Elle intervient aussi quelques mois après les risettes du patron de la NASA M. Griffin au chef de l'agence spatiale chinoise à Shanghaï, qui pourrait à bon droit penser avoir été roulé dans la farine.

Une récente consultation de la NASA a donné 200 raisons pour retourner sur la Lune: le défi chinois peut être la 201ème...et la principale ! C'est alors que l'on se doit de "positiver" : Si cette annonce paraît crédible aux dirigeants des Etats-Unis et de la NASA, elle provoquera sans aucun doute la même réaction qu'en 1961 : un nouvel engagement à la Kennedy, que Robert Zubrin appelle de ses voeux, qui boostera le rythme de croisière de la VISION FOR SPACE EXPLORATION. :lolnasa:

En fait, vu l'avancé prudente des chinois dans les vols spatiaux on peut très facilement douter de ce planning. Les chinoi sont toujours été bon en effet d'annonce et leur récent succès les rends très, trop, optimiste. Mais sans doute y a-t-il aussi là dedans un peu de propagande nationale.

Côté américain, je pense que cette "menace" est pour eux une bonne aubaine. Elle leur donne un argument de choix pour retourner sur la lune, rapidement. Les américains, fiers de leur leadership spatiaux, ne voudront pas laisser la lune aux rouges.

Mustard a écrit:Les américains, fiers de leur leadership spatiaux, ne voudront pas laisser la lune aux rouges.

Exactement, un petit coup de pression du genre guerre froide c'est bon pour la conquete spatiale. :bounce:

Les Chinois sont coutumiers de ce type d'annonce (voir les messages précédents de cette rubrique).
Même s'ils ont fait déjà de belles choses, un Chinois sur la Lune en 2017 me parait fort improbable ... A la limite un survol avec retour libre sans satellisation (mission de type Zond) parait plus réaliste, ce que les Russes pourraient d'ailleurs faire autour de 2012 ...
Par contre, comme argument pour booster le programme américain, ça semble valable ;)

L'année dernière nous avons dit ici-même que les chinois disposaient de 1000 milliards de $ de cash en réserve... mais depuis ce premier janvier de 2007, mettons nos chiffres à jour: ils ont plus de 1100 milliards de $ de cash...
S'ils décident de dépenser seulement les revenus que gégère cette énorme réserve (et SANS toucher à ce capital lui-même, qui, en plus, va continuer d'enfler à une vitesse dingue) alors ils disposent de 4 fois plus d'argent que le budget total de la NASA...
on se rend pas bien compte, je crois, de ce qu'ils peuvent faire, s'ils le décident...
si la Chine d'aujourd'hui était ramenée en 1960, avec cet argent et les moyens techniques dont elle dispose aujourd'hui (ordinateurs, armada d'ingénieurs, matériaux d'aujourd'hui etc. etc...), qui croyez-vous qui gagnerait la course à la Lune entre les ricains et les chinois?
Je pense même que si la course consistait en ceci : les ricains vers la Lune et les chinois vers Mars, les chinois gagneraient, et largement.

Il n'y aura pas de course avec les chinois, le programme spatial Chinoi est considérer comme un outil de développement de la haute technologie a l'intérieur de son industrie. Ils préfèreront attendre 6 mois pour obtenir une composante construite en Chine au lieu de l'acheté a l'étranger.

Même si les dirigeants de la NASA ne croient pas a une course qu'ils ont gagné il y a 37 ans maintenant, il ne démentiront jamais les rumeurs de course à la lune. C'est motivant pour le petit peuple.

La maîtrise de l'espace est pour la Chine d'aujourd'hui un outil politique un peu comme ce le fût avec la Russie et les USA dans les années 60.

Si l'on pouvait remplacer la Russie de 1960 par la Chine d'aujourd'hui, avec la volonté de faire la course, alors pendant que les ricains planteraient leur ridicule drapeau sur la Lune, dans le même temps, les chinois auraient pu construire une base en dur de 10 hectares et de 10 étages (c'est une image).

Le seul hic, c'est qu'entre les moyens (financiers, techniques, etc) et la volonté politique il y a un fossé ...
Pour l'instant la Chine avance à pas très feutrés, avec 2 vols habités en 3 ans il parait difficile d'arriver sur la Lune en 10 ...
Ca ne veut évidemment pas dire qu'ils ne le feront jamais, mais encore faut-il passer à la vitesse supérieure ne serait-ce que pour planter un "ridicule drapeau", chose que seuls les Américains ont fait jusqu'à présent.
Concernant ma remarque de la première phrase, ne parlons même pas des Européens qui avaient les moyens de faire du Soyuz/Shenzou depuis le début des années 1990 avec Ariane 44L ...

Nous sommes donc bien d'accord:
1- que les moyens ET le degré d'avancement de la Chine d'aujourd'hui (en matières spatiales) sont bien supérieurs à ceux des ricains en 1960
ET
2- que personne ne sait encore ce que les chinois vont décider de faire.

Mais pourquoi pense tu, Steph, qu'il s'agit d'un "hic" ?

Steph a écrit:Le seul hic, c'est qu'entre les moyens (financiers, techniques, etc) et la volonté politique il y a un fossé ...
Pour l'instant la Chine avance à pas très feutrés, avec 2 vols habités en 3 ans il parait difficile d'arriver sur la Lune en 10 ...
Ca ne veut évidemment pas dire qu'ils ne le feront jamais, mais encore faut-il passer à la vitesse supérieure ne serait-ce que pour planter un "ridicule drapeau", chose que seuls les Américains ont fait jusqu'à présent.
Concernant ma remarque de la première phrase, ne parlons même pas des Européens qui avaient les moyens de faire du Soyuz/Shenzou depuis le début des années 1990 avec Ariane 44L ...

petit rappel Alan B. Shepard mai 1961 , Neil Armstrong sur la Lune juillet 1969.. et puis le Américains n'ont pas que planter "un ridicule drapeau" là haut

et puis pour vociferer sur les Européens on est des cancres ou des ânes battés aux choix.. du moins les politiques (et ils sont censés nous représenter..)

Steph

Le seul hic, c'est qu'entre les moyens (financiers, techniques, etc) et la volonté politique il y a un fossé ...

Si je comprend bien, cette phrase s'applique également aux européens, car ils ont les moyens financiers et techniques, mais la volonté politique leurs manque. :hermes:

Apolloman a écrit:

Steph a écrit:Le seul hic, c'est qu'entre les moyens (financiers, techniques, etc) et la volonté politique il y a un fossé ...
Pour l'instant la Chine avance à pas très feutrés, avec 2 vols habités en 3 ans il parait difficile d'arriver sur la Lune en 10 ...
Ca ne veut évidemment pas dire qu'ils ne le feront jamais, mais encore faut-il passer à la vitesse supérieure ne serait-ce que pour planter un "ridicule drapeau", chose que seuls les Américains ont fait jusqu'à présent.
Concernant ma remarque de la première phrase, ne parlons même pas des Européens qui avaient les moyens de faire du Soyuz/Shenzou depuis le début des années 1990 avec Ariane 44L ...

petit rappel Alan B. Shepard mai 1961 , Neil Armstrong sur la Lune juillet 1969.. et puis le Américains n'ont pas que planter "un ridicule drapeau" là haut

et puis pour vociferer sur les Européens on est des cancres ou des ânes battés aux choix.. du moins les politiques (et ils sont censés nous représenter..)

C'est bien là où je voulais en venir.

Socrates a écrit:Mais pourquoi pense tu, Steph, qu'il s'agit d'un "hic" ?

Je pense qu'il s'agit d'un hic car cette volonté politique, ou plutôt ce manque de volonté politique, nous a privé d'un accès européen à l'espace.
Et pour les Chinois qui ont passé ce premier cap, il faut encore plus de volonté politique pour se poser sur la Lune.

Alpha a écrit:Steph

Le seul hic, c'est qu'entre les moyens (financiers, techniques, etc) et la volonté politique il y a un fossé ...

Si je comprend bien, cette phrase s'applique également aux européens, car ils ont les moyens financiers et techniques, mais la volonté politique leurs manque. :hermes:

Exactement.

Apolloman a écrit:petit rappel Alan B. Shepard mai 1961 , Neil Armstrong sur la Lune juillet 1969.. et puis le Américains n'ont pas que planter "un ridicule drapeau" là haut

ok,
donc, selon ma comparaison, nous serions le premier janvier 1960 et les chinois seraient déjà allé dans l'espace... mais pas encore les américains...

Ce que les ricains ont réussi à faire en 9 ans, pourquoi les chinois ne pourraient pas le faire avec 50 fois plus de moyens et la technologie d'aujourd'hui?
La technologie américaine des années 60 serait-elles hors de portée de la Chine d'aujourd'hui?

Et puis les chinois copient et améliorent l'équipement russe, mais créer ou inventent très peu de nouveaux concepts.

Détourné les chercheurs et budgets de la guerre en Irak pour la concentrer sur une course vers Mars et vous serez surpris de leurs vitesse d'exécution.

Socrates a écrit:

Apolloman a écrit:petit rappel Alan B. Shepard mai 1961 , Neil Armstrong sur la Lune juillet 1969.. et puis le Américains n'ont pas que planter "un ridicule drapeau" là haut

ok,
donc, selon ma comparaison, nous serions le premier janvier 1960 et les chinois seraient déjà allé dans l'espace... mais pas encore les américains...

Ce que les ricains ont réussi à faire en 9 ans, pourquoi les chinois ne pourraient pas le faire avec 50 fois plus de moyens et la technologie d'aujourd'hui?
La technologie américaine des années 60 serait-elles hors de portée de la Chine d'aujourd'hui?

Encore faut-il y mettre ces supers moyens, ce que ne semble pas faire les Chinois au rythme actuel.
Les "ricains" (on peut dire aussi Américains, ça ne pique pas les yeux ;) ) en avait fait une priorité nationale à l'époque, les Chinois (ou "chinetoques" ? ;) ) sont pour l'instant sur un rythme plus cool (mais supérieur au notre sans conteste).

Un Chinois sur la Lune en 2017, je n'y crois pas du tout. Le programme spatial chinois, même s'ils ont envoyé des hommes dans l'espace, est vraiment très lent. Shenzhou 5 en 2003, Shenzhou 6 en 2005, Shenzhou 7 et 8 en 2008... Pour espérer aller sur la Lune en 2017, ils doivent procéder à des sorties extravéhiculaires, tester des rendez-vous orbitaux, tenter au moins un vol circumlunaire, très probablement faire une répétition générale type Apollo 10 mais aussi: développer un lanceur capable de lanceur des vaisseaux lourds, développer un module lunaire, développer des installations de lancement... Pour l'heure, ils ont effectué 2 vols de courte durée avec un vaisseau de 7 tonnes lancé par une fusée à la limite de ses capacités ou presque. Et au rythme où ils avancent, je ne crois pas du tout que tout soit prêt pour 2017 sauf si les Chinois entreprenait ça comme ce fut le cas pour Apollo.

Steph a écrit:

Socrates a écrit:

Apolloman a écrit:petit rappel Alan B. Shepard mai 1961 , Neil Armstrong sur la Lune juillet 1969.. et puis le Américains n'ont pas que planter "un ridicule drapeau" là haut

ok,
donc, selon ma comparaison, nous serions le premier janvier 1960 et les chinois seraient déjà allé dans l'espace... mais pas encore les américains...

Ce que les ricains ont réussi à faire en 9 ans, pourquoi les chinois ne pourraient pas le faire avec 50 fois plus de moyens et la technologie d'aujourd'hui?
La technologie américaine des années 60 serait-elles hors de portée de la Chine d'aujourd'hui?

Encore faut-il y mettre ces supers moyens, ce que ne semble pas faire les Chinois au rythme actuel.
Les "ricains" (on peut dire aussi Américains, ça ne pique pas les yeux) en avait fait une priorité nationale à l'époque, les Chinois (ou "chinetoques" ??) sont pour l'instant sur un rythme plus cool (mais supérieur au notre sans conteste).

paefois j'écris "américain" et parfois je préfère "ricain" parce que "ricain" est plus court que "américain" et on comprend très bien. Par contre, je me demande bien pourquoi j'écrirais "chinetoques" et puisque "chinois" c'est bien plus court et on comprend très bien.

Les américains :D n'étaient pas 200 millions en 1960, soit sept fois moins nombreux que les chinois d'aujourd'hui; et un chinois on le paye moins cher qu'un américain et alors qu'il travaille plus longtemps.
Moi, je vous le dis sans détours: j'aimerais bien que les chinois écrasent la concurence (façon de parler) et qu'ils s'instalent dans tout le système solaire.

donc, si on résume:
la Chine d'aujourd'hui comparée à l'état d'avancement des américains au premier janvier 1960:
- les chinois sont technologiquement TRES en avance (incomparablement en avance)
- les chinois sont déjà allés dans l'espace et les américains pas encore
- les chinois disposent de beaucoup 50 fois plus d'argent que la totalité de ce que les américains ont dépensé pour mercuri, gémini et apollo!!!...
- ils sont 7 fois plus nombreux et disposent d'une armada d'ingénieurs, d'internet, d'ordinateurs etc... etc...
- on les paye moins cher et ils travaillent plus et plus longtemps (comme les piles dont on fait la pub à la télé)

L'avantage est écrasant! En moins de 9 ans ils sont sur la Lune et par milliers.

Socrates a écrit:donc, si on résume:
la Chine d'aujourd'hui comparée à l'état d'avancement des américains au premier janvier 1960:
- les chinois sont technologiquement TRES en avance (incomparablement en avance)
- les chinois sont déjà allés dans l'espace et les américains pas encore
- les chinois disposent de beaucoup 50 fois plus d'argent que la totalité de ce que les américains ont dépensé pour mercuri, gémini et apollo!!!...
- ils sont 7 fois plus nombreux et disposent d'une armada d'ingénieurs, d'internet, d'ordinateurs etc... etc...
- on les paye moins cher et ils travaillent plus et plus longtemps (comme les piles dont on fait la pub à la télé)

L'avantage est écrasant! En moins de 9 ans ils sont sur la Lune et par milliers.

Mais en ont ils la volonté????

Apolloman a écrit:

Socrates a écrit:donc, si on résume:
la Chine d'aujourd'hui comparée à l'état d'avancement des américains au premier janvier 1960:
- les chinois sont technologiquement TRES en avance (incomparablement en avance)
- les chinois sont déjà allés dans l'espace et les américains pas encore
- les chinois disposent de beaucoup 50 fois plus d'argent que la totalité de ce que les américains ont dépensé pour mercuri, gémini et apollo!!!...
- ils sont 7 fois plus nombreux et disposent d'une armada d'ingénieurs, d'internet, d'ordinateurs etc... etc...
- on les paye moins cher et ils travaillent plus et plus longtemps (comme les piles dont on fait la pub à la télé)

L'avantage est écrasant! En moins de 9 ans ils sont sur la Lune et par milliers.

Mais en ont ils la volonté????

j'aimerais bien qu'ils se lancent dans un méga programme (rien qu'en dépensant les intérêts générés par leur "trésor de guerre")
Ils ont bien fait la muraille de Chine, et dans leur Histoire ils ont eu, avant Christophe Colomb, une flotte immense, avec des navires gigantesques etc... Bref, ils aiment les grandes réalisations qui montrent leur puissance au monde. Et ils ont envie de montrer qu'ils s'émancipent du joug américain (ça leur est insupportable).
Moi j'y crois un peu parce qu'ils peuvent le faire sans que ça leur coûte très cher. Pour l'instant, peut-être qu'ils ignorent eux-mêmes s'ils vont le faire.

Socrates a écrit:

Apolloman a écrit:

Socrates a écrit:donc, si on résume:
la Chine d'aujourd'hui comparée à l'état d'avancement des américains au premier janvier 1960:
- les chinois sont technologiquement TRES en avance (incomparablement en avance)
- les chinois sont déjà allés dans l'espace et les américains pas encore
- les chinois disposent de beaucoup 50 fois plus d'argent que la totalité de ce que les américains ont dépensé pour mercuri, gémini et apollo!!!...
- ils sont 7 fois plus nombreux et disposent d'une armada d'ingénieurs, d'internet, d'ordinateurs etc... etc...
- on les paye moins cher et ils travaillent plus et plus longtemps (comme les piles dont on fait la pub à la télé)

L'avantage est écrasant! En moins de 9 ans ils sont sur la Lune et par milliers.

Mais en ont ils la volonté????

j'aimerais bien qu'ils se lancent dans un méga programme (rien qu'en dépensant les intérêts générés par leur "trésor de guerre")
Ils ont bien fait la muraille de Chine, et dans leur Histoire ils ont eu, avant Christophe Colomb, une flotte immense, avec des navires gigantesques etc... Bref, ils aiment les grandes réalisations qui montrent leur puissance au monde. Et ils ont envie de montrer qu'ils s'émancipent du joug américain (ça leur est insupportable).
Moi j'y crois un peu parce qu'ils peuvent le faire sans que ça leur coûte très cher. Pour l'instant, peut-être qu'ils ignorent eux-mêmes s'ils vont le faire.

Ou peut être toutes ces déclarations prometteuse ne sont seulement que de la poudre aux yeux...

Les américains ont conscience que les chinois peuvent le faire et cela est pour eux une menace, une grave menace (un symbole de la perte de leur suprématie, de la leur perte de vitesse, de leur "mauvaise pente": ça leur est insupportable). Cette menace est bien réelle et donc le déclaration des chinois n'est pas seulement de la poudre aux yeux.

Je crois qu'ils en sont tout a fait capable, prenons l'exemple en électronique, ils sont partis de pas grand choses, mais maintenant ils sont capacble de produire les processeurs aussi puissant que les Pentium 4.
Tout ca en tres peu de temps.

y'a combien de pays dans monde sont capable de faire ça aujourd'hui ????

tout a fait d'accord avec ma collègue du dessus.
je pense même que le fait qu'il fasse des grandes pauses entre chaque tir, peu être une maniére de progresser a grand pas vers une direction plus lunaire mais discretement.

en plus il est possible qu'il fasse des tirs de tests lunaire ( j'invente des mots ) sans prevenir personne

Laurent