[Chine] Préparation aux programmes martiens

J'ouvre ce fil pour recenser les informations autour des études et les développements pour les programmes martiens à venir.

Pour commencer, un article publié sur le site de CASC le 23 Décembre, indiquant que le projet d'étude "Propulsion nucléaire spatiale à grande puissance", ouvert dans le cadre du Programme 863, est terminé.

Le projet vise en priorité le développement des technologies nécessaires au futur programme habité martien et l'A/R rapide entre la Terre et Mars. La proposition technique pour le système de propulsion à utiliser dans l'atterrissage sur Mars a également été détaillée et optimisée.

http://www.spacechina.com/n25/n144/n206/n216/c610569/content.html

Henri K.

J'avais déjà posté ces photos dans un autre fil, je les remet ici.

L'une des propositions techniques pour la première sonde martien chinois, composé d'un orbiteur, d'un module de propulsion et d'un module de descente. La prochaine fenêtre de tir serait en Décembre 2015 pour arriver sur Mars en Septembre 2016.

Si ma mémoire est bonne, lors d'un interview avec un ingénieur en chef, il parle d'une fenêtre de tir tous les 2 ans, donc "il ne faut pas traîner (au niveau de la décision politique)".

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Mais une fois de plus, il me semble qu'aucun projet n'a été approuvé, même si le secteur (industriels + entités R&D) reste très actif.

Henri K.

merci. elles viennent d'où ces images, pour info?

Les images d'Elixir sont remarquables !

Elixir, serait-il possible d'avoir la traduction du panneau en arrière plan de la sonde, ou du moins quelques éléments ? Je suppose que la Cast sera le maître d'oeuvre de la sonde. Mais quid de l'Institut de technologie de Harbin qui semble très impliqué dans l'exploration planétaire. Il y a quelques années, cet Institut avait présenté un projet d'orbiteur martien.

Pour l'information concernant le nucléaire, sait-on comment s'est organisée la coopération avec la Russie, car des accords stratégiques avaient été signés entre les Chinois et les Russes il y a quelques années sur ce sujet ?

L'annonce de ces informations ajoutées à toutes les autres sur le spatial chinois démontrent une dynamique impressionnante !

Paolo a écrit:merci. elles viennent d'où ces images, pour info?

Dans une exposition en Chine il me semble.

coco457 a écrit:Les images d'Elixir sont remarquables !

Elixir, serait-il possible d'avoir la traduction du panneau en arrière plan de la sonde, ou du moins quelques éléments ? Je suppose que la Cast sera le maître d'oeuvre de la sonde. Mais quid de l'Institut de technologie de Harbin qui semble très impliqué dans l'exploration planétaire. Il y a quelques années, cet Institut avait présenté un projet d'orbiteur martien.

Pour l'information concernant le nucléaire, sait-on comment s'est organisée la coopération avec la Russie, car des accords stratégiques avaient été signés entre les Chinois et les Russes il y a quelques années sur ce sujet ?

L'annonce de ces informations ajoutées à toutes les autres sur le spatial chinois démontrent une dynamique impressionnante !

Rien de bien intéressant en arrière plan derrière la maquette. Mais tu as bien fait de me demander de regarder.

Il s'agit d'une proposition technique de l'Institut 509 de SAST, du groupe CASC. Une page description de cet institut spécialisé dans la conception des satellites de SAST.

http://pages.chinahr.com/2012/bj/spacechina_0327/jobs.asp?chiMemID=200504010002350147&strMemID=200504010002350006

Je pense que, comme l'Etat chinois n'a pas encore approuvé quoique ce soit, les différents acteurs "capables" du secteur font tout pour être "visible", en espérant de pouvoir être embarqué dedans et avoir sa part du gâteau le moment venu.

Donc ça reste, à mon avis, des concepts à ce jour. Mais effectivement 3 des acteurs capables de concevoir sont effectivement CAST, SAST et HIT.

Pas trop de nouvelle sur la propulsion nucléaire.

Henri K.

Le projet de station spatiale et celui des missions lunaires (avec probablement une intention prégnante de concrétiser un débarquement humain) qui impliquent aussi de mener à bien les développements des moyens lanceurs (CZ-5 et CZ-9) me font penser qu'effectivement les projets martiens seront pour une échéance plus lointaine .
Aucune raison AMHA de s'enflammer .... notamment pour la conjonction favorable de 2015.

La photo semble avoir été prise lors d'une réunion de CASC (vu le logo), la qualité est trop mauvaise pour que je déchiffre ce qu'ils ont marqué dessus, mais le "LEO 850t" m'a un peu sonné...  :shock: 

En bas du PPT il est marqué "A/R durera 1 an et 8 mois, les taïkonautes doivent avoir une très bonne psychologie ... (mot caché après)... Capable de retourner avec 1t d'échantillons martiens sur Terre".



Henri K.

Elixir, ce schéma me fait penser à ceux des projets martiens habités présentés par la Chine depuis trois ans.

Pour les 850 tonnes en LEO, cela pourrait correspondre à la masse totale à satelliser pour la mission telle qu'elle est décrite dans cette planche.

La Chine étudie depuis au moins une vingtaine d'années l'exploration martienne. A la fin des années 1990, Ma Xingrui qui était à la tête de la Cast avait déjà évoqué que son académie étudiait des sondes martiennes, puis l'Institut de Harbin avait présenté son orbiteur martien en 2004 (Salon Space 2004 à Pékin)  et dès cette époque l'application du programme lunaire en trois étapes à l'exploration de mars était envisagée.

Mais Mars n'est pas encore un objectif stratégique et il semble que la proposition du simple orbiter martien a déjà été repoussé plusieurs fois par les autorités comme les nombreux observatoires spatiaux dont la Chine parle depuis des années mais qui ne voient pas le jour.

Tout cela tendrait à démontrer l'importance politique et plutôt technologique du programme lunaire et le faible intérêt de la part des dirigeants pour l'exploration de l'univers et les sciences spatiales en général.

Mon pari : Mars viendra lorsque les opérations lunaires seront bien maîtrisées. Mais l'objectif martien apparaît de plus en plus évident au fur et à mesure des déclarations des responsables de l'astronautique.

En fait, on ne peut blâmer les Chinois de ne pouvoir faire la Lune et Mars en même temps, car tout indique selon les chronologies annoncées la réalisation actuelle de deux programmes habités en parallèle : celui des stations orbitales habitées et celui du retour de l'Homme sur la Lune. Sinon, l'arrivée des taïkonautes sur la Lune dans les années 2025-2030 - annoncés par tous à Pékin en octobre dernier - n'aurait pas de sens au cours de cette période.

Avec tout cela, on peut remercier la Chine de nous faire revivre l'ambiance des années 1960 au niveau spatial.

coco457 a écrit:Elixir, ce schéma me fait penser à ceux des projets martiens habités présentés par la Chine depuis trois ans.
...

Tu voulais sans doute dire "... présentés par les USA..."



Il s'agit du "Mars Design Reference Architecture 5.x" ici illustré avec Ares-I et V et Orion.
J'ai récupéré cette illustration dans un Pdf publié par la Nasa en 2009.

Sur le slide en chinois, seul Orion est remplacé par la capsule de retour du Shenzou  :)

Vonfeld

Donc ils voulaient récupérer l'idée et faire pareil que les US?

Le projet me semble être très complexe avec le multi-lancements + multi-amarrages, sans parler le développement de CZ-9 (~~ Ares-V).

Henri K.

Elixir a écrit:Donc ils voulaient récupérer l'idée et faire pareil que les US?

Le projet me semble être très complexe avec le multi-lancements + multi-amarrages, sans parler le développement de CZ-9 (~~ Ares-V).

Henri K.

Ça pouvait être un document de travail interne, pour échanger autour des solutions possibles pour conduire une mission habitée martienne. Pas de problème pour moi dans ces conditions. Après quand ça filtre hors contexte...
Peut être que le slide suivant montre les études russes et le suivant la proposition équivalente chinoise... qui fait comprendre qu'un Chinois sur Mars c'est pas pour demain mais plutôt pour dans 30 ans :)

Dans tous les cas, quelque soit les pays, ça reste du Powerpoint.

Vonfeld

Enfin les US ont déjà un train d'avance le premier vol d'orion est prévu en 2014 :lolnasa:

norway76 a écrit:Enfin les US ont déjà un train d'avance le premier vol d'orion est prévu en 2014 :lolnasa:

Les USA se sont effectivement attelés au problème depuis 2008 (la fin de Constellation et l'abandon du projet lunaire) et bénéficiaient pour Orion d'un développement entamé il y a près de 10 ans (avec de multiples tâtonnements notamment sur la taille de la capsule). cela leur donne donc un avantage.

Attention toutefois à ne pas caricaturer. Ce premier vol d'Orion de 2014 sera un vol balistique et le lanceur sera une delta IV Heavy.
Le lanceur dédié pour Orion, le SLS est prévu pour voler -au mieux - en 2017 (EM 1 : vol circumlunaire sans équipage) .... et si tout va bien, au début des années 2020 pour un premier vol avec équipage (EM2 ... et son hypothétique mission astéroïde).
Il reste donc aussi beaucoup de chemin .... et la concrétisation d'un scénario martien US .... c'est aussi une échéance bien lointaine.

L'utilisation d'illustrations étrangères pour leurs programmes spatiaux est une pratique très courante en Chine.

Je conseille aux forumeurs d'aller visiter les sites web spatiaux...

montmein69 a écrit:

norway76 a écrit:Enfin les US ont déjà un train d'avance le premier vol d'orion est prévu en 2014 :lolnasa:

Les USA se sont effectivement attelés au problème depuis 2008 (la fin de Constellation et l'abandon du projet lunaire) et bénéficiaient pour Orion d'un développement entamé il y a près de 10 ans (avec de multiples tâtonnements notamment sur la taille de la capsule). cela leur donne donc un avantage.

Attention toutefois à ne pas caricaturer. Ce premier vol d'Orion de 2014 sera un vol balistique et le lanceur sera une delta IV Heavy.
Le lanceur dédié pour Orion, le  SLS est prévu pour voler -au mieux - en 2017 (EM 1 : vol circumlunaire sans équipage) .... et si tout va bien, au début des années 2020 pour un premier vol avec équipage (EM2 ... et son hypothétique mission astéroïde).
Il reste donc aussi beaucoup de chemin .... et la concrétisation d'un scénario martien US .... c'est aussi une échéance bien lointaine.

Oui mais cela veut dire qu'une capsule est prêtr !

Le 18 Mai, CAST (China Academy of Space Technology) signe un contrat d'un milliard RMB (120M€) avec la ville de Huailai, situé à environ 50km Nord-Ouest de Pékin, pour la construction d'un centre d'essai d'atterrissage du programme Martien. Les travaux démarreront en S2 2014.

http://hebei.hebnews.cn/2014-05/20/content_3945091.htm

Henri K.

Ces chinois vont a la vitesse Grand V   
On va suivre cela avec attention !!

Merci pour ttes ces infos, Elixir.

wakka a écrit:Ces chinois vont a la vitesse Grand V

qu'on sache, la mission martienne n'est pas encore approuvée. en tout cas, pas de mission à prévoir avant 2018 au plus tot (voir plus tard, si les missions lunaires vont prendre du retard suite aux problèmes de Chang'e 3)

wakka a écrit:
On va suivre cela avec attention !!

Même avec beaucoup d'attention... j'espère qu'ils feront un effort dans la communication des images une fois au sol.
Ils ne me doivent rien, c'est juste un souhait :)

Vonfeld
... Un passionné frustré par Chang'e 3  :roll:

Vonfeld a écrit:
Ils ne me doivent rien, c'est juste un souhait :)

En Europe et aux USA c'est l'argent du contribuable, donc les agences se doivent de faire un retour. C'est une sorte de contrat tacite. En Chine c'est une dictature, donc le retour n'est là que pour la propagande.

C'est épuisant de lire certains appliquer nos "us et coutumes" au programme spatial chinois.

L'expérience montre que ce qui a été décidé pour être réalisé au cours d'un plan quinquennal donné sera effectivement réalisé pendant cette période. Donc Chang'E-4 sera lancé avant la fin de 2016.

Il est tout de même hasardeux d'extrapoler nos turpitudes occidentales au programme spatial chinois. 

Les deux systèmes n'ont rien à voir et la Chine ne s’embarrasse pas de nos certitudes sur la manière de conduire un programme spatial...

Pour Mars, c'est un peu préoccupant. A l'IAC de Rio en 2000, les Chinois affirmaient à l'époque qu'ils attendaient l'approbation du projet martien par le gouvernement...

Même en 1998, au Space 98 de Beijing, Ma Xingrui (qui tenait à l'époque la Cast) avait évoqué l'exploration de Mars dans son discours. 

Bref, je ne crois pas que des problèmes techniques freinent le programme martien chinois. Le problème est politique ; à l'instar de tous les autres projets scientifiques, le programme martien n'intéresse pas vraiment le gouvernement.

Ce n'est pas le cas de la Lune vers laquelle Pékin veut envoyer ses astronautes.

Par ailleurs, l'ouverture d'un polygone d'essai pour simuler des atterrissages sur Mars ne me semble pas aussi important que cela, car il en existe déjà... A moins qu'Elixir a d'autres infos. à nous communiquer.

La Chine prévoit de faire poser un rover sur Mars d'ici 2020, et le retour d'échantillons pour 2030, selon l'Académicien OUYANG.

http://news.xinhuanet.com/tech/2014-06/24/c_126661553.htm

Henri K.

Au Salon de Zhuhai : Le groupe CASC propose un modèle de la sonde martiens.

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Henri K.

Au Salon de Zhuhai : un modèle de sonde martiens proposé par le groupe CASC



Henri K.

Bonjour Elixir, si tu as un peu de temps devant toi un tu pourrais nous traduire plus ou moins les dialogues des personnes interviewer  du moins les grandes lignes.
Personnelement je pige vraiment rien du tout  :oops: