Nouveau record de détection d'un objet lointain dans le système solaire

Le record de détection d'un objet lointain dans le système solaire vient d'être battu : 103 UA. Le précédent record était de 97 UA (planète naine Eris).

La découverte de cet objet est trop récente pour que son orbite soit déjà connue. Il s'agit soit d'un objet de la ceinture de Kuiper (si son orbite l'amène plus près du Soleil) ou de la partie interne du nuage de Oort (dans le cas contraire).

Deux objets du nuage de Oort interne sont déjà connus : Sedna (découvert en 2003, périgée: 76 UA, apogée: 972 UA) et 2012 VP113 (découvert en 2014, périgée: 80,5 UA, apogée: 445 UA), découverts dans la partie proche du périgée de leur orbite très elliptique.

http://www.nature.com/news/astronomers-spy-most-distant-solar-system-object-ever-1.18770
http://www.scientificamerican.com/article/astronomers-find-the-farthest-out-solar-system-object-ever-seen/
http://news.sciencemag.org/space/2015/11/astronomers-spot-most-distant-object-solar-system-could-point-other-rogue-planets
https://www.newscientist.com/article/dn28477-most-distant-solar-system-object-yet-could-hint-at-hidden-planet/

Le 14 juillet 2015, Pluton ne se trouvait qu'à "seulement" 32,9 UA. A la vitesse de 14,5 km/s par rapport au Soleil, il faudra 23 ans supplémentaires à New Horizons pour atteindre la distance de 103 UA par rapport au Soleil. Bien sûr, il n'est pas question de survol de ce nouvel objet.

David L. a écrit:Le 14 juillet 2015, Pluton ne se trouvait qu'à "seulement" 31,9 UA. A la vitesse de 14,5 km/s par rapport au Soleil, il faudra 23 ans et 4 mois supplémentaires à Pluton pour atteindre la distance de 103 UA par rapport au Soleil. Bien sûr, il n'est pas question de survol de ce nouvel objet.

Tu veux dire New Horizons...
Sinon, ce corps à 103 UA aurait entre 500 à 800 km de diamètre.

Henri a écrit:

David L. a écrit:Le 14 juillet 2015, Pluton ne se trouvait qu'à "seulement" 31,9 UA. A la vitesse de 14,5 km/s par rapport au Soleil, il faudra 23 ans et 4 mois supplémentaires à Pluton pour atteindre la distance de 103 UA par rapport au Soleil. Bien sûr, il n'est pas question de survol de ce nouvel objet.

Tu veux dire New Horizons...
Sinon, ce corps à 103 UA aurait entre 500 à 800 km de diamètre.

Oups... Je corrige. Et je me suis trompé aussi sur la distance : 31,9 UA, c'était par rapport à la Terre, par rapport au Soleil c'était 32,9 UA, d'où 23 ans "seulement" au lieu de 23 ans 4 mois...

Henri a écrit:

David L. a écrit:Le 14 juillet 2015, Pluton ne se trouvait qu'à "seulement" 31,9 UA. A la vitesse de 14,5 km/s par rapport au Soleil, il faudra 23 ans et 4 mois supplémentaires à Pluton pour atteindre la distance de 103 UA par rapport au Soleil. Bien sûr, il n'est pas question de survol de ce nouvel objet.

Tu veux dire New Horizons...
Sinon, ce corps à 103 UA aurait entre 500 à 800 km de diamètre.

Ah si Hubble en avait trouvé un de ce genre sur la trajectoire potentielle de New Horizons... Même loin...

David L. a écrit:

Henri a écrit:
Tu veux dire New Horizons...
Sinon, ce corps à 103 UA aurait entre 500 à 800 km de diamètre.

Ah si Hubble en avait trouvé un de ce genre sur la trajectoire potentielle de New Horizons... Même loin...

En général c'est plutot du téléscope de veille 50 cm / 1 m en réseaux dont on se sert pour découvrir ces objets lointains du système solaire ...

Ceci dit comme il s'agit d'un objet épars plutot "grand" : De grande chance qu'Hubble ou le VLT soit mobilisés dessus prochainement pour une  spectrométrie de l'objet maintenant qu'on sait ou les "pointer" ...

Le problème des grands téléscopes ou téléscopes spatiaux c'est que les temps d'observation ne sont allouables qu'a des objets pointables (dont on sait ou ils sont pour le pointer facilement ...) hors de question de s'en servir dans le vide pour "découvrir" un objet inconnu comme une veille : Financièrement c'est pas possible, et la veille : Ils sont de toute façon pas vraiment adaptés a cet usage ...

Argonaute a écrit:

David L. a écrit:

Ah si Hubble en avait trouvé un de ce genre sur la trajectoire potentielle de New Horizons... Même loin...

      En général c'est plutot du téléscope de veille 50cm/1m en réseaux dont on se sert pour découvrir ces objets lointains du système solaire ...

  Ceci dit comme il s'agit d'un objet épars plutot "grand" : De grande chance qu'Hubble ou le VLT soit mobilisés dessus prochainement pour une  spectrométrie de l'objet maintenant qu'on sait ou les "pointer" ...

    Le problème des grands téléscopes ou téléscopes spatiaux c'est que les temps d'observation ne sont allouables qu'a des objets pointables (dont on sait ou ils sont pour le pointer facilement ...) hors de question de s'en servir dans le vide pour "découvrir" un objet inconnu comme une veille : Financièrement c'est pas possible, et la veille : Ils sont de toute façon pas vraiment adaptés a cet usage ...

C'est pourtant bien Hubble qui a été utilisé l'année dernière pour détecter les cibles potentielles pour New Horizons après son survol de Pluton.

Argonaute a écrit:
En général c'est plutot du téléscope de veille 50cm/1m en réseaux dont on se sert pour découvrir ces objets lointains du système solaire ...

    Le problème des grands téléscopes ou téléscopes spatiaux c'est que les temps d'observation ne sont allouables qu'a des objets pointables (dont on sait ou ils sont pour le pointer facilement ...) hors de question de s'en servir dans le vide pour "découvrir" un objet inconnu comme une veille : Financièrement c'est pas possible, et la veille : Ils sont de toute façon pas vraiment adaptés a cet usage ...

Les téléscopes de veille 50 cm/1 m ne sont quasiment plus utilisés pour la recherche des TNOs vu que leur couverture du ciel est pratiquement terminée (M.Brown;  D.Rabinovitz, M.Schwamb - La Silla QUEST 2009-2013)
http://www.astro.yale.edu/mschwamb/Quest_La_Silla_KBO_Survey/Welcome.html

Les programmes actuels fonctionnent avec des télescopes d'au moins 3,60 m (CFHT - OSSOS, B.Gladman 2013-2016)
et de 4 m jusqu'à 8 m (CTIO, Magellan, Gemini, Subaru - S.Sheppard/C.Trujillo 2012-?)
http://www.ossos-survey.org/

Même les NEOs ne sont plus traqués avec d'aussi petits télescopes puisque l'essentiel des découvertes se fait maintenant
avec le Pan-STARRS-1 d'1,80 m et bientôt celui de 8 m LSST, .... après 2020.

Gasgano a écrit:

Argonaute a écrit:
En général c'est plutot du téléscope de veille 50cm/1m en réseaux dont on se sert pour découvrir ces objets lointains du système solaire ...

    Le problème des grands téléscopes ou téléscopes spatiaux c'est que les temps d'observation ne sont allouables qu'a des objets pointables (dont on sait ou ils sont pour le pointer facilement ...) hors de question de s'en servir dans le vide pour "découvrir" un objet inconnu comme une veille : Financièrement c'est pas possible, et la veille : Ils sont de toute façon pas vraiment adaptés a cet usage ...

Les téléscopes de veille 50 cm/1 m ne sont quasiment plus utilisés pour la recherche des TNOs vu que leur couverture du ciel est pratiquement terminée (M.Brown/M.Schwamb) .
Les programmes actuels fonctionnent avec des télescopes d'au moins 3,60 m (CFHT - OSSOS, B.Gladman)
et de 4 m jusqu'à 8 m (CTIO, Magellan, Gemini, Subaru - S.Sheppard/C.Trujillo/D.Tholen)

http://www.ossos-survey.org/

Même les NEOs ne sont plus traqués avec d'aussi petits télescopes puisque l'essentiel des découvertes se fait maintenant
avec le Pan-STARRS-1 d'1,80 m et bientôt celui de 8 m LSST, .... après 2020.

Intéressant. Merci.

Hubble qui a été utilisé pour trouver un KBO, il me semble que c'était une première... et probablement une dernière. Le besoin pour New Horizons ne laissait guère le choix.

Pour Hubble et les KBO, il y a vraiment confusion la ...

Dans "trouver" entendre découverte reste une erreur : Il s'agissait de KBO connus ... Et d'utiliser Hubble pour sa résolution en spectrographie IR pour déterminer dans ces objets DEJA CONNUS : Qui dispose des meilleurs atouts pour répondre a des objectifs scientifiques

Concernant le débat sur la découverte d'objet via des veilles de petits téléscopes, globalement le LINEAR avec ses téléscopes d'1m et 50cm reste le principal biais qui les a découvert pour la plupart : Et ça c'est factuel

Pour Pan-Starr : On reste sur du réseau de veille, sauf que ceux sont des 1m80 de diamètre, ça fait une énorme différence (ou pas ...) dis donc

Eh non, Pan-starr n'utilise pas de téléscope de 3,6m pour découvrir des objets : Ils se contentent de fusionner les données pour obtenir un résultat équivalent a un téléscope de 3m60 en capacité de collecte de lumière

Et ce n'est pas parce que pour l'instant il y a un déclin des découvertes du LINEAR avec ses engins de 1m et 50 cm, que les instituts n'envisagent pas de continuer sur ces formats : La il est plutot question de campagnes d'observations ... D'ou pourquoi il y a ces ruptures misent sur tableau

Ce que je dis reste donc parfaitement valable : C'est bien du réseau de veille qui est utilisé ...

On ne se sert pas de téléscopes de 8m ni de Hubble pour découvrir ces objets : Mais pour les observer une fois connus et POINT

Pour le reste, ne tombez pas dans le panneau de la vulgarisation qui fait confusion entre découvertes et observations directes d'objets déja connus en réalité mais qui n'étaient que des points rouges sur réseaux de veille ...

Tu te trompes : Hubble a bien découvert la cible de New Horizons. Pas juste caractérisé, mais bien découvert.
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_MU69

Et comme j'ai écrit, c'était peut être une première.

D'accord avec Space Opera concernant Hubble qui a été exceptionellement utilisé en dernier recours pour découvrir des TNOs succeptibles d'être atteignables par New Horizons après son survol de Pluton et ce suite à l'incapacité de quelques gros télescopes terrestres comme Subaru, Magellan et Keck.
Hubble permettait de gagner presque deux magnitudes par rapport à ces derniers sans être jamais bloqué par les conditions météo. !
Les TNOs découverts sont de magnitudes entre 26 et 27 ... quasi hors de portée des précédents. 

https://astronautique.actifforum.com/t3481p195-new-horizons-survol-de-pluton
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/06170922-hubble-to-the-rescue.html
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/10151024-finally-new-horizons-has-a-kbo.html

Actuellement, le programme OSSOS (Outer Solar System Origins Survey, 2013-2016) qui opère au CFHT (3m60) au sommet de Mauna Kea à Hawaii est le principal découvreur de TNOs avec déjà 85 nouveaux rien que sur les observations du premier semestre 2013.
Ensuite, les plus lumineux sont caractérisés sous différentes longueurs d'ondes au Gemini North (8m10) situé tout près du CFHT, dans le cadre du programme ColOSSOS (Colours of the Outer Solar System Object Survey, 2014-2017).



http://www.ossos-survey.org/index.html

Les 85 TNOs découverts par OSSOS lors du premier semestre 2013 :

Réf. : The Outer Solar System Origins Survey: I. Design and first-quarter discoveries. (Bannister et al., 2015)
         http://www.ossos-survey.org/papers/OSSOS_firstquarter.pdf

Gasgano a écrit:D'accord avec Space Opera concernant Hubble qui a été exceptionellement utilisé en dernier recours pour découvrir des TNOs succeptibles d'être atteignables par New Horizons après son survol de Pluton et ce suite à l'incapacité de quelques gros télescopes terrestres comme Subaru, Magellan et Keck.
Hubble permettait de gagner presque deux magnitudes par rapport à ces derniers sans être jamais bloqué par les conditions météo. !
Les TNOs découverts sont de magnitudes entre 26 et 27 ... quasi hors de portée des précédents. 

https://astronautique.actifforum.com/t3481p195-new-horizons-survol-de-pluton
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/06170922-hubble-to-the-rescue.html
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/10151024-finally-new-horizons-has-a-kbo.html

Actuellement, le programme OSSOS (Outer Solar System Origins Survey, 2013-2016) qui opère au CFHT (3m60) au sommet de Mauna Kea à Hawaii est le principal découvreur de TNOs avec déjà 85 nouveaux rien que sur les observations du premier semestre 2013.
Ensuite, les plus lumineux sont caractérisés sous différentes longueurs d'ondes au Gemini North (8m10) situé tout près du CFHT, dans le cadre du programme ColOSSOS (Colours of the Outer Solar System Object Survey, 2014-2017).

http://www.ossos-survey.org/index.html

Les 85 TNOs découverts par OSSOS lors du premier semestre 2013 :

Réf. : The Outer Solar System Origins Survey: I. Design and first-quarter discoveries. (Bannister et al., 2015)
         http://www.ossos-survey.org/papers/OSSOS_firstquarter.pdf

Infos intéressantes. Merci.  :)

Argonaute a écrit:Pour Hubble et les KBO, il y a vraiment confusion la ...

Dans "trouver" entendre découverte reste une erreur : Il s'agissait de KBO connus ... Et d'utiliser Hubble pour sa résolution en spectrographie IR pour déterminer dans ces objets DEJA CONNUS : Qui dispose des meilleurs atouts pour répondre a des objectifs scientifiques

[...]

On ne se sert pas de téléscopes de 8m ni de Hubble pour découvrir ces objets : Mais pour les observer une fois connus et POINT

Pour le reste, ne tombez pas dans le panneau de la vulgarisation qui fait confusion entre découvertes et observations directes d'objets déja connus en réalité mais qui n'étaient que des points rouges sur réseaux de veille ...

Confusion il y a, mais pas de notre part.

Ecrire en majuscules, donc crier sur un forum ne remplace pas une argumentation. Terminer une phrase par "et POINT" ne constitue pas un argument et est assez puéril...

En complément des informations de Gasgano, voici un lien vers un pdf intéressant sur ce sujet : "New Horizons HST KBO Search Results" (15 octobre 2014)  [ http://www.stsci.edu/institute/stuc/oct-2014/New-Horizons.pdf ]

HST, ne serait-ce pas Hubble Space Telescope ? "Search" veut bien dire recherche et pas caractérisation, non ?

Page 5: "No known KBOs are reachable with our available 130 m/sec ΔV, so a dedicated search was required.
Ground-based searches, ongoing since 2004, have not been successful.
Granted time for an HST search in 2014.
HST’s higher angular resolution can find fainter, more numerous KBOs, especially in the crowded Milky Way star fields where this search must be done."

2014 MU69 (PT1, la cible retenue) a été observé pour la première fois le 1er juin 2014 (mag 26), 2014 OS393 le 30 juillet 2014 (mag 26,3) et 2014 PN70 le 6 août 2014 (mag 26,4).

Par Hubble.

Moi qui n'avait manœuvré que du 20 cm (Celestron) et j'étais déjà bien ébloui, voilà qu'ils cherchent des cailloux avec du 8.10 m ! Avec le JWebb télescope cela va faire mal aux yeux...

J'attends aussi avec impatience la mise en service du LSST (https://en.wikipedia.org/wiki/Large_Synoptic_Survey_Telescope). Je pense qu'il sera l'instrument idéal pour détecter les KBOs lointains, voir de plus grands encore (de la taille de Mars) beaucoup plus loin encore. Après ce seront les ELT et Magellan au sol et le James Webb en orbite qui devront les caractérisés.

Le record semble être pulvérisé cette fois, en passant de 103 UA à 1190 UA (+/- 70 UA). Il est à mettre à l'actif de l'objet 2015 TG387, qui aurait un diamètre de 300 km.

A New High Perihelion Inner Oort Cloud Object
https://arxiv.org/abs/1810.00013

https://twitter.com/planet4589/status/1047176037270994949

Un facteur 10 ! Ont-ils changés leur verres de lunette ? :D

David L. a écrit:Le record semble être pulvérisé cette fois, en passant de 103 UA à 1190 UA (+/- 70 UA). Il est à mettre à l'actif de l'objet 2015 TG387, qui aurait un diamètre de 300 km.

A New High Perihelion Inner Oort Cloud Object
https://arxiv.org/abs/1810.00013

https://twitter.com/planet4589/status/1047176037270994949

Correction : le record n'a pas été battu, 2015 GT387 a été détecté à 80 UA du Soleil. Le record reste donc de 103 UA.

Son périhélie est de 65 UA et son aphélie de 2300 UA. C'est le troisième périhélie le plus éloigné. Il met 40 000 ans pour faire une révolution autour du Soleil et avec les moyens d'observation actuels, il serait invisible pendant 99 % du temps.

Il a été découvert dans le cadre d'observations menées pour découvrir la planète X. Son orbite est cohérente avec son existence supposée.

http://dtm.carnegiescience.edu/news/new-extremely-distant-solar-system-object-found-during-hunt-planet-x

Le record est cette fois bel et bien battu : 2018 VG18 a été découvert à 120 UA du Soleil.
https://twitter.com/carnegiescience/status/1074702008106577922
2018 VG18 aurait un diamètre de 500 km et une couleur rosâtre.

Dans le communiqué de Carnegie Science, il est dit que la seconde détection la plus lointaine est celle d'Eris, à 96 UA, ce qui voudrait dire que la découverte annoncée faite à 103 UA (cf. premier message de ce sujet) a depuis été révisée.

J espère que les chercheurs se servent du traitement d'image numérique pour repérer un si faible mouvement sur la "voûte céleste", car cela ne saute pas aux yeux sur le moment  :D

Comme quoi, nous ne sommes pas au bout de nos surprises

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/farout-la-planete-naine-la-plus-eloignee-du-soleil_130328



ou pour ceux qui préfèrent les news de Futura Sciences

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/objet-kuiper-farout-objet-plus-lointain-jamais-observe-systeme-solaire-60450/

Le record de détection d'un objet lointain dans le système solaire, actuellement de 120 UA, pourrait avoir été battu. Scott Sheppard, Chad Trujillo et Dave Tholen estiment à 140 UA la distance à laquelle se trouve un nouvel objet qu'ils viennent de découvrir.

La découverte est si récente que l'objet n'a pas encore été immatriculé.

https://www.cieletespace.fr/actualites/un-nouveau-corps-celeste-repere-a-140-fois-la-distance-terre-soleil
https://www.sciencemag.org/news/2019/02/astronomers-discover-solar-system-s-most-distant-object-nicknamed-farfarout

A suivre...

Farfarout : 132 UA du Soleil, découvert en 2018, et orbite confirmée récemment.

https://www.numerama.com/sciences/688325-cest-confirme-farfarout-est-bien-lobjet-connu-du-systeme-solaire-le-plus-eloigne.html