Voyage interstellaire d'exploration avec des robots dotés d'IA

Il se pourrait que l'on soit à la veille de progrès fulgurants dans le domaine de l'Intelligence Artificielle permettant de concevoir des robots dotés de cette IA pouvant entreprendre des explorations interstellaires à notre place.
Cela résoudrait le problème des capacités physiologiques humaines limitées pour des voyages interstellaires au long court . 
Laissons nous encore un siècle pour que cette IA soit bien développée et au moins un millénaire pour cette exploration.
Le débat est ouvert

Pour avoir un choix suffisant dans les systèmes stellaires à explorer avec recherche de vie extraterrestre , il faudrait un rayon d'exploration de l'ordre de 50 al , ce qui, en tablant sur une vitesse de croisière de 1% de C ,  nous demanderait au moins 5 000 ans.
Ceci pour bien avoir en tête, les ordres de grandeur... 1% de c , c'est tout de même 30 000 km/s et 5000 ans nous séparent du néolithique : il y a un pari à faire sur la raison des humains, même si la période actuelle ne s'y prête guère 
Sinon nos robots fourniront leurs résultats de leur exploration à d'autres extraterrestres 

Giwa a écrit:Pour avoir un choix suffisant dans les systèmes stellaires à explorer avec recherche de vie extraterrestre , il faudrait un rayon d'exploration de l'ordre de 50 al , ce qui, en tablant sur une vitesse de croisière de 1% de C ,  nous demanderait au moins 5 000 ans.
Ceci pour bien avoir en tête, les ordres de grandeur... 1% de c , c'est tout de même 30 000 km/s et 5000 ans nous séparent du néolithique : il y a un pari à faire sur la raison des humains, même si la période actuelle ne s'y prête guère 
Sinon nos robots fourniront leurs résultats de leur exploration à d'autres extraterrestres 

Sachant que C ~= 299 792,458 Km/s, 1% C ~=  2997,92458 Km/s donc nettement inférieur à 30 000 km/s, 
mais cela ne change pas la suite du raisonnement.

Breakthrough Starshot vise 0,15 à 0,20 c soit 100 ans pour atteindre Alpha Centauri (mais seulement 70 ans pour Sirius A).

jassifun a écrit:Breakthrough Starshot vise 0,15 à 0,20 c soit 100 ans pour atteindre Alpha Centauri (mais seulement 70 ans pour Sirius A).

Plutôt 20 ans pour Alpha du Centaure, non ?

Giwa a écrit:Il se pourrait que l'on soit à la veille de progrès fulgurants dans le domaine de l'Intelligence Artificielle permettant de concevoir des robots dotés de cette IA pouvant entreprendre des explorations interstellaires à notre place.
Cela résoudrait le problème des capacités physiologiques humaines limitées pour des voyages interstellaires au long court . 
Laissons nous encore un siècle pour que cette IA soit bien développée et au moins un millénaire pour cette exploration.
Le débat est ouvert

Tant que ça fini pas en scénario à la Oblivion cette affaire...

@ChorosEh oui !ce serait préférable ! 
Surtout après un si long voyage. …C’est sûr la vitesse choisie est lente : moins de 3 000 km/s à l’échelle des distances interstellaires. Mais ce ne sont pas de minuscules sondes, mais d’un véritable vaisseau pouvant manœuvrer et ralentir lors de son arrivée 
Une propulsion  à fusion nucléaire au minimum serait nécessaire pour les phases d’accélération et de freinage.

Effectivement Giwa, se trainer à 3000 km/s c'est la vitesse d'un escargot, les voyage n'en finissent pas. Cela justifie de repousser l'âge du départ à la retraite pour espérer garder les techniciens à leur poste de travail pour surveiller la mission

Astro-notes a écrit:Effectivement Giwa, se trainer à 3000 km/s c'est la vitesse d'un escargot, les voyage n'en finissent pas. Cela justifie de repousser l'âge du départ à la retraite pour espérer garder les techniciens à leur poste de travail pour surveiller la mission

Heureusement que nos robots ne se préoccupent de partir à la retraite !   
  Du moins je l’espère  !  Pour s’en assurer, on devrait tout de même poser la question à chatGPT

Giwa a écrit:

Astro-notes a écrit:Effectivement Giwa, se trainer à 3000 km/s c'est la vitesse d'un escargot, les voyage n'en finissent pas. Cela justifie de repousser l'âge du départ à la retraite pour espérer garder les techniciens à leur poste de travail pour surveiller la mission

Heureusement que nos robots ne se préoccupent de partir à la retraite !   
  Du moins je l’espère  !  Pour s’en assurer, on devrait tout de même poser la question à chatGPT

Voilà qui est fait

Donc dans le "vaisseau d'exploration"  il faudra avoir prévu de créer "un pool de créateur de robots plus évolués" pour remplacer ceux qui sont "dépassés technologiquement"

Mais l'IA pourrait peut-être s'en charger ? Elle piloterait des machines chargées de créer les nouveaux éléments de tels robots. Et peut-être de mettre à jour l'IA aussi .  
Auquel cas aucun besoin d'emporter des humains.

Voilà qui va rendre ronchon, ceux qui voyaient l'homme partir pour ces TRES longs voyages (cryogénisés ?)

Si des humains peuvent encore espérer explorer le système solaire .... il faudra le faire avec des propulsions efficaces pour que ce soit réalisable au cours d'une vie*. Au boulot !

* comme envisagé d'ici quelques années .... vie active, créative et inventive  jusqu'à au moins 93 ans  

Je pense qu'l faut peut-être distinguer deux aspects des voyages interplanétaire voire interstellaire (intergalactiques ?).
D'une part l'exploration qui peut ou qui devrait utiliser la robotique et les IA afin de s'affranchir de nombreuses contraintes physiologiques et de ce fait permettre de "simplifier" les vaisseaux.
D'autre par la "conquête" à des fins d'expansion de l'humanité dans l'univers et là il faudra des vaisseaux abritant des techniques que les auteurs de SF s'appuyant ou non sur les recherches scientifiques ont souvent décrits (cryogénisation, vaisseau colonie, etc.).

Wakka a écrit:

Giwa a écrit:

Heureusement que nos robots ne se préoccupent de partir à la retraite !   
  Du moins je l’espère  !  Pour s’en assurer, on devrait tout de même poser la question à chatGPT

Voilà qui est fait

J’aime bien cette réponse robotique ,imperturbable ,fasse à une blague et qui répond sans se démonter….bien entendu au sens figuré !
Sinon pour rassurer les robots qui seront dans notre vaisseau terrien interstellaire, ils ne seront pas mis HS quand ils seront dépassés technologiquement par leurs confrères restés sur Terre et qu'ils auront un sort plus enviable que ceux du même âge restés sur Terre….au moins pour les 5000 ans suivants, vu qu’ils seront à 50 al de nous et que nous en aurons besoin pour savoir ce qui se passe là- bas 
Exemple des petites sondes Voyager qu’on ne délaisse pas 

Oui, même si sur Terre on doit réhabiliter les postes à galène pour revoir de vieux signaux venus  de bien loin. Tu as raison Giwa de rappeler les signaux Voyager qui sont, plus sérieusement, un bon exemple. 

montmein69 a écrit:

Donc dans le "vaisseau d'exploration"  il faudra avoir prévu de créer "un pool de créateur de robots plus évolués" pour remplacer ceux qui sont "dépassés technologiquement"

Mais l'IA pourrait peut-être s'en charger ? Elle piloterait des machines chargées de créer les nouveaux éléments de tels robots. Et peut-être de mettre à jour l'IA aussi .  

inquiétant le problème de  la durée de vie des composants électroniques
https://forums.futura-sciences.com/electronique/147587-duree-de-vie-composants-electroniques-2.html
si un micro-processeur tombe en panne , il faut le remplacer .
je pense à la reproduction , les robots aussi peuvent vieillir donc doivent se reproduire et fabriquer d'autres robots ,

noureddine2 a écrit:je pense à la reproduction , les robots aussi peuvent vieillir donc doivent se reproduire et fabriquer d'autres robots ,

C'est ce qu'on appelle une machine de von Neumann.
Concept d'ailleurs repris pour envisager des sondes destinées à explorer la galaxie.
On est donc pile dans le sujet.

https://www.futura-sciences.com/sciences/definitions/exploration-robotique-machine-von-neumann-16499/

Choros a écrit:
C'est ce qu'on appelle une machine de von Neumann.
Concept d'ailleurs repris pour envisager des sondes destinées à explorer la galaxie.
On est donc pile dans le sujet.

https://www.futura-sciences.com/sciences/definitions/exploration-robotique-machine-von-neumann-16499/

très futuriste
https://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_autor%C3%A9plicative

Une machine autoréplicative est, comme le nom suggère, un système autoreproducteur artificiel qui compte sur la technologie à grande échelle conventionnelle et sur l'automatisation, pour produire un objet qui est son image exacte.

on commence avec des robots travaillant dans un grand laboratoire qui fait tous les métiers : de la métallurgie , et fabrication des circuit intégrés ,  et tout les pièces détachés  .
les robots prennent des minerais des planètes visités , fabriquent les pièces détachés , réparent et fabriquent de nouveaux robots  , et réparent aussi  leur vaisseau spatial .

Choros a écrit:

noureddine2 a écrit:je pense à la reproduction , les robots aussi peuvent vieillir donc doivent se reproduire et fabriquer d'autres robots ,

C'est ce qu'on appelle une machine de von Neumann.
Concept d'ailleurs repris pour envisager des sondes destinées à explorer la galaxie.
On est donc pile dans le sujet.

https://www.futura-sciences.com/sciences/definitions/exploration-robotique-machine-von-neumann-16499/

Effectivement c'est un sujet très intéressant les machines de von Neumann , mais qui me semble déborder ce sujet . Il s'agit juste d'un voyage d'exploration sur quelques milliers d'années (ce qui n'est rien à l'échelle des temps géologiques ou cosmologiques ) 
A cette échelle ,on peut envisager des mesures plus simples de mise en veille et d'alarme quand un appareil n'est pas nécessaire dans certaines phases

Giwa a écrit:

Choros a écrit:
C'est ce qu'on appelle une machine de von Neumann.
Concept d'ailleurs repris pour envisager des sondes destinées à explorer la galaxie.
On est donc pile dans le sujet.

https://www.futura-sciences.com/sciences/definitions/exploration-robotique-machine-von-neumann-16499/

Effectivement c'est un sujet très intéressant les machines de von Neumann , mais qui me semble déborder ce sujet . Il s'agit juste d'un voyage d'exploration sur quelques milliers d'années (ce qui n'est rien à l'échelle des temps géologiques ou cosmologiques ) 
A cette échelle ,on peut envisager des mesures plus simples de mise en veille et d'alarme quand un appareil n'est pas nécessaire dans certaines phases

Oui, mais demeure un sujet à creuser: comment "vieillissent" les matériaux, exposés aux rigueurs du vide spatial et à son bouillonnement constant de rayons cosmiques et son froid intense.
Comment les systèmes fragiles comme l'électronique encaisseront des milliers d'années de bombardement ?
Même les matériaux structurels pourraient à la longue être fragilisés.

Choros a écrit:

Giwa a écrit:
Effectivement c'est un sujet très intéressant les machines de von Neumann , mais qui me semble déborder ce sujet . Il s'agit juste d'un voyage d'exploration sur quelques milliers d'années (ce qui n'est rien à l'échelle des temps géologiques ou cosmologiques ) 
A cette échelle ,on peut envisager des mesures plus simples de mise en veille et d'alarme quand un appareil n'est pas nécessaire dans certaines phases

Oui, mais demeure un sujet à creuser: comment "vieillissent" les matériaux, exposés aux rigueurs du vide spatial et à son bouillonnement constant de rayons cosmiques et son froid intense.
Comment les systèmes fragiles comme l'électronique encaisseront des milliers d'années de bombardement ?
Même les matériaux structurels pourraient à la longue être fragilisés.

Effectivement ! Il y aura des études préliminaires à effectuer avec des tests de vieillissement à l’accélérer sous l’effet de radiation et la mise au point de bouclier adéquat, voir des systèmes de cicatrisation des dommages subis

Oups, l'environnement spatial n'est pas spécialement agressif, il a toujours été comme ça. Nous sommes né de la fournaise thermonucléaire, et nous nous retrouvons dans un vaisseau spatial composé d'un moteur, le Soleil, d'une zone habitable le couple Terre Lune (de type von Neumann) et voilà, c'est tout. Avant que l'on fasse mieux il passera les lustres et des lustres. Nous n'irons pas vers notre galaxie autrement qu'avec des super robots (au sens large du terme). La durée de vie moyenne d'un humain en zone terrestre riche est "programmée" pour 100 ans actuellement et même si nous gagnons cent ans de vie en plus, cela ne sera à peine suffisant pour explorer notre propre système solaire. Inutile d'espérer mieux sauf à découvrir une nouvelle physique (genre intrication quantique) qui nous projetterait à la vitesse de notre pensée n'importe où ; nonobstant la résistance des matériaux. 

Comment résoudre le problème de base d’un tel voyage : s’assurer de la fiabilité et de la durabilité du matériel sur de si longues périodes ? Continuer ce qui est déjà commencé avec les sondes interstellaires déjà lancées avec de nouveaux lancements successifs.

Giwa a écrit:Comment résoudre le problème de base d’un tel voyage : s’assurer de la fiabilité et de la durabilité du matériel sur de si longues périodes ? Continuer ce qui est déjà commencé avec les sondes interstellaires déjà lancées avec de nouveaux lancements successifs.

Je ne vois guère d'autre solution que de s'inspirer du vivant avec une machine "biologique", c'est-à-dire disposant des capacités de se réparer en permanence.
La nanotechnologie nous offrira-t-elle un jour la capacité de créer une sorte de cellule artificielle disposant d'une versatilité comparable à celle de son homologue vivante ?
Je ne sais pas, mais ça pourrait être une piste pour garantir la pérennité sur de très longue périodes d'une telle sonde.

Giwa a écrit:Comment résoudre le problème de base d’un tel voyage : s’assurer de la fiabilité et de la durabilité du matériel sur de si longues périodes ? Continuer ce qui est déjà commencé avec les sondes interstellaires déjà lancées avec de nouveaux lancements successifs.

d'abord on va commencer avec une station spatial comme atelier de maintenance des satellites  et des fusées  ,et comme usine de fabrication de quelques pièces à partir de minerais provenant des asteroides , bref faire toutes les industries ,
et progressivement on va apprendre aux robots de remplacer les humains dans la station spatial .

Des sondes interstellaires terriennes existent déjà , à commencer par les Pioneer et les Voyager !
Il suffit de continuer et au moins tous les cinquante ans , envoyez des sondes de plus en plus améliorer au moyen de lanceurs de plus en plus puissants hors de notre système solaire . Ces nouvelles sondes parties plus tard que les précédentes finiront par les dépasser, aller plus loin dans l’exploration dans le milieu interstellaire et nous permettront de maîtriser de mieux en mieux la technologie nécessaire.
Certaines expériences quantiques pourraient se révéler particulièrement intéressantes . Sera-t-il possible de maintenir une intrication quantique entre une particule à l’intérieure d’une sonde interstellaire et une particule d’un labo terrien.? De quoi revoir nos notions d’espace-temps !