Von Braun et apollo???

Salut à tous,
depuis l'ouverture de la rubrique documentaires vidéos j'ai téléchargé la plus part des documents et cette après midi je viens de regarder "Le premier homme sur la Lune, les coulisses" , très intéressant dit en passant, mais, quelque chose m'a "choqué".
Ce weekend j'ai regardé le document en quatre parties "A la conquête de l'espace" ou il est question du duel Korolev et Von Braun pour la conquête de l'espace.
En comparant ces deux vidéos j'ai eu l'impression coté américain de vivre deux conquête de la lune différentes dans "les coulisses de la conquète" on parle de miracle d'ingénierie en parlant de la Saturne 5 mais pas une seule fois il n'est évoqué le nom de Von Braun, c'est comme si il n'existait pas je sais bien que dans cette vidéo l'aspect "mission control" prévault mais quand même...
Dans les reconstitutions de "A la conquête de l'espace" Von Braun est présent en permanence dans la salle de controle de Houston ce qui n'est pas le cas dans les documents vidéo d'époque de "Le premier homme sur la Lune, les coulisses".
J'aimerais connaître votre opinion à ce sujet, au départ j'avais pensé que ceci pouvait etre lié aux activités de Von Braun avant son arrivé aux états Unis, mais les documentaires étant tous les deux anglo-saxons :scratch:
Maxime

ein kleiner Fehler (une petite erreur), von Braun est présent au LCC lors des décollages ;)

Autant pour moi :D
Mais pourquoi n'évoque t on pas son nom dans le documentaire "le premier homme sur la lune, les coulisses"...

J'imagine que tous ce qui touche à Von Braun est un peu chaud. Je pense que les américains évitent tant qu'ils le peuvent de mettre en avant cet homme, ingénieur de talent, mais au passé difficile.

Moi j'ai entendu que les américains ont voulu se passer des services de cet Allemand, mais qu'a la suite de nombreux échecs, ils ont été obligé de se tourné vers lui. Et le succès est arrivé immédiatement !!

On en parle à peine dans le documentaire "Le premier homme sur la Lune, les coulisses"
Et s'il est devenu, malgré sont passé, le grand spécialiste et metteur au point de la Saturne V, ce n'est pas pour rien...

Il faut savoir, qu'a l'époque même Einstein, à été mis de coté et n'a pas participé à la mise au point de la bombe. Einstein avait pourtant, à contre coeur demandé au gouvernement US (lettre au président) de le faire afin d'y arriver avant les Allemands.

Dan

Oui maintenant je trouve dommage que les reportages font l'impasse sur ce personnage: nia nia nia.. von Braun, nia nia nia.. nazi (pas bien vilain monsieur) :roll: .. tout le monde commet des erreurs

Je ne dirais qu'une seule chose c'est que sans lui (et quelques autres) et bien la Lune US, macache pour 1969 :x

Je suis bien d'accord et c'est pour ca que ce document m'a "choqué"

Le document "A la ocnquête de l'espace" est un document anglais de la BBC, ce qui esplique déja qu'il y ait moins de gêne. Et puis ce document à pour sujet principale la compétition entre deux génies.

Pour l'autre documentaire, que je ne connait pas, on peut penser qu'il s'agit d'une réalisation américaine et ceux ci aiment souvent mettre le pays en avant, leur fameux patriotisme. Les hommes passetn après. C'est peux être cela qui a donné cette version. Et puis meme si VB a été très important le programme Apollo est aussi le travail de milliers d'américains.

Je ne pense pas que l'origine de VB soit un problème, je ne l'ai jamais resenti comme tel chez les américains, surtout depuis le succès d'Apollo.

Apolloman a écrit:Oui maintenant je trouve dommage que les reportages font l'impasse sur ce personnage: nia nia nia.. von Braun, nia nia nia.. nazi (pas bien vilain monsieur) :roll: .. tout le monde commet des erreurs

Je ne dirais qu'une seule chose c'est que sans lui (et quelques autres) et bien la Lune US, macache pour 1969 :x

Oui mais d'autres allemands sans son talent qui ont commis les mêmes erreurs ont eux été sévèrement punis...
C'est difficile de faire deux poids deux mesures...
Imaginons que Von Braun avait pris part de façon beaucoup plus compromettante à la solution finale. Les américains auraient du s'en passé totalement...
Avec probablement beaucoup de retard dans la course à la lune...
Je dois dire que je suis assez épaté de l'avance technologique des allemands de l'époque... Je m'en suis rendu compte que depuis une dizaine d'année. Entre les travaux sur la bombe H les premiers avion à réaction et les V1 et V2 sans compter leur avance militaire écrasante c'était vraiment la première puissance mondiale.
Quel dommage qu'ils en aient fait ça !!
Dan

Meme si personne ne peut dire si Von Braun a oui ou non contribué volontairement ou nom a la solution finale (je ne souhaite pas ouvrir de débat) je pense que l'on peut s'accorder à dire qu'il était un ingénieur d'exception...

maxime a écrit:Meme si personne ne peut dire si Von Braum a oui ou non contribué volontairement ou nom a la solution finale (je ne souhaite pas ouvrir de débat) je pense que l'on peut s'accorder à dire qu'il était un ingénieur d'exception...

Tout à fait exact

DanLM a écrit:

[...] les mêmes erreurs [...]

Je ne crois pas que von Braun ait été un décideur dans le cadre de que qui est ici pudiquement appelé "les erreurs". Mais s'il avait été arrêté et que les Américains n'aient pas pu le récupérer, il n'y aurait probablement pas eu de course à la Lune, tout simplement. Parce qu'il n'y aurait pas eu matière à faire un pari comme celui de Kemmedy. Il ne l'a pas fait complètement à l'aveugle et avait évalué qu'il avait une bonne chance de gagner - en y mettant les pépètes bien sûr, ce qu'il a fait - ; sans von Braun, probablement aucune chance, donc pas de pari, donc pas de compétition, donc la Lune serait soit rouge, soit vierge.

Honnêtement, je ne pense pas que les soviétiques auraient pu gagné la course à la lune... Ils ont fait illusion au départ mais pour la suite je pense qu'il fallait un tissu industriel et technologique qui me parait aujourd'hui loin de leur portée à l'époque.
La mise au point du moteur de la Saturne V par exemple à demandé beaucoup d'essais et d'installations qui n'a été possible qu'avec la collaboration du privé...
C'est pour ça que les russes on imaginé la N1 avec 30 moteurs...

Hé Musty.... j'ai téléchargé cette série de 4 film et ils sont en format PAL.

J'ai réussi sans problème à les convertir en NTSC (Format pour les amériques et pour le japon) avec NERO en constituant un DVD. J'ai pu regarder la série confortablement dans mon salon.

J'ai adoré en apprendre sur les russes car c'est totalement inconnu de notre côté les secrets entourant leur conquête spatiale et leur problème. Je ne savais pas que le premier EVA étais problématique. Du côté Von Braun et non BRAUM :P c'est super de connaître son histoire parmis les SS.

C'est palpitant cette série MERCI !

P.S: Pour créer un DVD de cette série avec NERO, il s'uffit de choisir

1-Créer votre propre vidéo
2-Ajouter des fichier vidéo (en ordre d'épisode)
3-Modifier les titres et menu selon le désir
4-Graver (la conversion se fait automatiquement si les options sont NTSC)

Oui!! Si quelqu'un pouvait corrigé ce BRAUM dans le titre ce serait bien.
Ca fait mal aux yeux... :eeks:

coussini a écrit:

P.S: Pour créer un DVD de cette série avec NERO, il s'uffit de choisir

1-Créer votre propre vidéo
2-Ajouter des fichier vidéo (en ordre d'épisode)
3-Modifier les titres et menu selon le désir
4-Graver (la conversion se fait automatiquement si les options sont NTSC)

Ca doit dépendre aussi de la version de NERO... non ?
Quelle version tu utilises ?
Et pourquoi la conversion en PAL ne fonctionne pas ?
NERO est sûrement un produit américain ou japonnais... :scratch:
Probablement japonnais

DanLM a écrit:Honnêtement, je ne pense pas que les soviétiques auraient pu gagné la course à la lune...

A votre place....



Je ne serais pas aussi affirmatif !
Les Russes ont réalisé de très brillantes choses que les Américains n'ont pas (encore) réussi à faire.

Par exemple, envoyer en orbite une navette spatiale et la faire revenir en vol automatique sans aucune intervention humaine.

BURAN a effectué son premier et hélas unique vol sans équipage et a atterri en pilotage automatique malgré un vent de travers assez fort (env 40 km/h)

Le Shuttle US n'en est pas capable.

http://www.buran.ru/

Dahu a écrit:

DanLM a écrit:Honnêtement, je ne pense pas que les soviétiques auraient pu gagné la course à la lune...

A votre place....



Je ne serais pas aussi affirmatif !
Les Russes ont réalisé de très brillantes choses que les Américains n'ont pas (encore) réussi à faire.

Par exemple, envoyer en orbite une navette spatiale et la faire revenir en vol automatique sans aucune intervention humaine.

BURAN a effectué son premier et hélas unique vol sans équipage et a atterri en pilotage automatique malgré un vent de travers assez fort (env 40 km/h)

Le Shuttle US n'en est pas capable.

http://www.buran.ru/

Comparons ce qui comparable..
Les Russes étaient en avance avec leur programme spatial dans les années soixante ils se fait dammer le pion par les USA (en ce qui concerne la course à la Lune, car les USA ont su mobiliser et surtout galvaniser "leurs troupes d'ingénieurs")
Et pour Buran je ne vois pas trop où est le mérite??? car Buran à été conçue et développée bien aprés le Shuttle US (vers 1976 je crois, a noter que la construction de Columbia commença en 1975) donc ils ont put utiliser des technologies plus au point, 7 ans d'écart entre le 1er vol US (21 avril 1981) et le 1er CCCP (15 novembre 1988) cela fait beaucoup en matière d'innovations techniques..

.. et puis Bourane a été conçue dès le départ pour effectuer des vols habités et non-habités avec la possibilité d'atterrir automatiquement comme lors de son premier vol.

Apolloman a écrit:Comparons ce qui comparable..
Les Russes étaient en avance avec leur programme spatial dans les années soixante ils se fait dammer le pion par les USA (en ce qui concerne la course à la Lune, car les USA ont su mobiliser et surtout galvaniser "leurs troupes d'ingénieurs")

J'avais cru que les Russes avaient perdu beaucoup de temps en ayant deux équipes rivales soutenues par des camps politiques opposées dont la compétition avait absorbé "l'énergie vitale" nécessaire au succès...

Et la mort de S Korolyov en 1966 n'a pas arrangé les choses...

Mais peut-être suis-je dans l'erreur ?

Dahu a écrit:

Apolloman a écrit:Comparons ce qui comparable..
Les Russes étaient en avance avec leur programme spatial dans les années soixante ils se fait dammer le pion par les USA (en ce qui concerne la course à la Lune, car les USA ont su mobiliser et surtout galvaniser "leurs troupes d'ingénieurs")

J'avais cru que les Russes avaient perdu beaucoup de temps en ayant deux équipes rivales soutenues par des camps politiques opposées dont la compétition avait absorbé "l'énergie vitale" nécessaire au succès...

Et la mort de S Korolyov en 1966 n'a pas arrangé les choses...

Mais peut-être suis-je dans l'erreur ?

Justement il y avait 2 équipes en rivalité et la perte de SK (mais n'oublions pas que pendant un certain temps ils ont les grandes premieres à leur compte)..

.. d'où ce que j'ai dit ils n'ont pas su rassembler et galvaniser leurs ingenieurs (je me suis peut etre mal exprimer??)

Dahu a écrit:
A votre place....
Je ne serais pas aussi affirmatif !
...
Par exemple, envoyer en orbite une navette spatiale et la faire revenir en vol automatique sans aucune intervention humaine.
BURAN a effectué son premier et hélas unique vol sans équipage et a atterri en pilotage automatique malgré un vent de travers assez fort (env 40 km/h)
Le Shuttle US n'en est pas capable.

Bonjour Dahu,
Je n'étais pas aussi affirmatif que ça...
J'ai écrit "je pense..." Ca inclus tout à fait la possibilité que je me trompe...

Mon impression vient des vidéos retraçant la période de la guerre froide entre les Russes et les américains... et il me semble que de travailler de cette façon très militaire, dans le secret le plus total, ce qui implique de petites équipes, et mis sous une pression énorme, ne leur permettait pas d'obtenir des résultat probant dans des domaines qui peuvent être très différents...
Je prends par exemple le développement de l'électronique dont l'impulsion a clairement été donnée par le projet Apollo, et bien, "je pense" qu'il n'a été possible que parce que les USA ont pu s'appuyer sur de nombreuses entreprises privées...
Mais je reste de toute façon très admiratif des résultats obtenus par les russes et surtout dans ces conditions...

j'ai mon avis la dessus... dites moi ce que vous en pensez...

Pour moi, en terme de science, les allemands étaient réellement en avance sur les autres pays du monde...
Je ne parle pas d'idéaux nazis, je pense tout simplement que l'economie de guerre a fait que de nouvelles découvertes ont été faites.
Je ne citerai pas le nombre de "on dit" qui pretendent que les allemands ont inventé l'avion a réaction, ou qu'ils étaient à 2 doigrs d'obtenir la bombe nucléaire.

Le V1, puis le V2 étaient vraiment nouveaux... ces missiles étaient les seuls à cette epoque à pouvoir traverser les mers et parcourir des centaines de kilometres en vol.
Von Braun en est le créateur, si je ne me trompe.

Ma version des faits : les américains et l'URSS n'en seraient pas là s'il n'avaient pas découverts et repris les découvertes scientifiques allemandes à la fin de la guerre.
L'allemagne étant controlée, ce fut un réel pillage scientifique, les savants nazis ont été transférés chez les alliés, et ont coopéré avec les scientifiques étrangers. C'est le cas de Von Braun.

A mon avis, les USA n'auraient pas inventé la bombe nucléaire sans les nazis... leurs premiers avions a réaction aussi, peut etre ( qui sait ) les premiers ordinateurs.

De leurs cotés, les russes en ont faits de meme...

Bref, pour le modele americain, laisser croire cette hyothese, ce serait gacher l'image de l'amerique... ce qui fait leur puissance, ce sont les nazis qui leurs ont donné. Pas joli joli.
C'est pour cela, je pense, que dans certains cas, Von Braun a été oublié

je rapelle que mon hypothese n'a rien de pro-nazie et qu'elle reste hypothetique :lolnasa:

pilotin a écrit:A mon avis, les USA n'auraient pas inventé la bombe nucléaire sans les nazis... leurs premiers avions a réaction aussi, peut etre ( qui sait ) les premiers ordinateurs.

Mais personne ne dit le contraire, du moins c'est clair qu'ils ne seraient jamais allés sur la Lune sans les technologies allemandes.
Mais tu ne réponds pas à la problématique "pourquoi les russes ont perdu la course à la Lune".

Tout à fait d'accord avec toi pilotin...

je m'étais d'ailleurs déjà exprimé sur ce point.

Je me cite donc: (tiens, je n'avais encore jamais fait ça...)

DanLM a écrit:
Je dois dire que je suis assez épaté de l'avance technologique des allemands de l'époque... Je m'en suis rendu compte que depuis une dizaine d'année. Entre les travaux sur la bombe H les premiers avion à réaction et les V1 et V2 sans compter leur avance militaire écrasante c'était vraiment la première puissance mondiale.
Quel dommage qu'ils en aient fait ça !!

Astrogreg a écrit:Mais tu ne réponds pas à la problématique "pourquoi les russes ont perdu la course à la Lune".

Probablement que le système politique communiste est moins bon pour les développements de hautes technologies...
Mais le système politique très libéral américain est exécrable du point de vue social...

Mais là c'est plus de l'astronautique, c'est de la politique...

Astrogreg a écrit:
Mais tu ne réponds pas à la problématique "pourquoi les russes ont perdu la course à la Lune".

oups, désolé

je vais essayer d'y repondre donc...

Apres la fin de la guerre, c'était l'apogée de la puissance du "guide" Staline. Meme s'il y a eu des reformes sous Krouchtchev jusqu'en 1964, le monde communiste a été affaibli par les co**eries du passé

Pour moi, il y a 2 facteurs qui ont entrainé cette defaite de la lune :

Je rapelle que beaucoup de militaires et des populations furent tués, afin de "sauver" la pureté du monde communiste
Les savants qui n'ont pas voulu coopérer avec les russes ont eu moins de chance que ceux qui se sont réfugiés aux USA... morts ou torturés

Et puis, contrairement aux USA, la russie a subi énormement de degats, matériaux, et humains.
Elle devait se reconstruire avant tout. Le territoire US n'ayant jamais été touché ( sauf quelque fois par les japonais ), ils avaient cet avantage.
Bien que les russes aient tenté de poursuivre la course, ils avaient deja des problemes financiers et materiaux... qu'ils ont ignorés pour la course.

Apres, c'est le contexte historique pur :
- de guerre froide... à partir de 1962, c'est la detente entre les 2 blocs ( contexte : les fusées de Cuba qui a bien réchauffé l'atmosphere et qui a entrainé un debut de paix entre les 2 blocs opposés). On va dire que cela a conduits les russes à moins jouer la concurrence.
- En 1963 ou 64, il me semble que la base de Baïkonour a pris feu, et a causé la mort de dizaines de scientifiques... mine de rien ca a du les mettre en retard.
- en 1964, Krouchtchev a été remplacé par Brejnev... pour lui le plus important c'est le retour de la puissance communiste, et je pense qu'il a un peu mis de coté la recherche spaciale pour reprendre la fabrication d'armes en masse, et le controle du pays

Ya beaucoup de facteurs selon moi...

DanLM a écrit:Oui!! Si quelqu'un pouvait corrigé ce BRAUM dans le titre ce serait bien.
Ca fait mal aux yeux... :eeks:

coussini a écrit:

P.S: Pour créer un DVD de cette série avec NERO, il s'uffit de choisir

1-Créer votre propre vidéo
2-Ajouter des fichier vidéo (en ordre d'épisode)
3-Modifier les titres et menu selon le désir
4-Graver (la conversion se fait automatiquement si les options sont NTSC)

Ca doit dépendre aussi de la version de NERO... non ?
Quelle version tu utilises ?
Et pourquoi la conversion en PAL ne fonctionne pas ?
NERO est sûrement un produit américain ou japonnais... :scratch:
Probablement japonnais

Je suis Québécois. Nous utilisons le NTSC chez nous. J'espère que cela répond à ta question ;)