La poussée nécessaire pour décoller de Mars
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Salut à tous!
J'ai une petite question en ce qui concerne de futur voyage humain vers Mars:
En ce qui concerne la poussée, combien en faut-il pour éspèrer quittait le sol martien et ainsi regagner une orbite martienne voire terrestre?
Merci d'avance.
Amicalement, gaétan
J'ai une petite question en ce qui concerne de futur voyage humain vers Mars:
En ce qui concerne la poussée, combien en faut-il pour éspèrer quittait le sol martien et ainsi regagner une orbite martienne voire terrestre?
Merci d'avance.
Amicalement, gaétan
Gaétan- Messages : 1274
Inscrit le : 16/07/2007
Age : 33
Localisation : Plouzané
La vitesse de libération de Mars est d'environ 5 km/s.
Il faut donc que le lanceur se propulse au moins à cette vitesse pour vaincre l'attraction martienne et arriver à se mettre en orbite.
Il faut donc que le lanceur se propulse au moins à cette vitesse pour vaincre l'attraction martienne et arriver à se mettre en orbite.
montmein69- Donateur
- Messages : 20962
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Age : 73
Localisation : région lyonnaise
montmein69 a écrit:La vitesse de libération de Mars est d'environ 5 km/s.
Il faut donc que le lanceur se propulse au moins à cette vitesse pour vaincre l'attraction martienne et arriver à se mettre en orbite.
Voir en complément l'équation de Tsiolkovsky :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_de_Tsiolkowski
Connaissant deltaV (5km/s), et choisissant à la fois la masse de ta fusée à vide et la vitesse d'éjection des gaz (dépend du moteur et de l'ergol choisi, typiquement entre 2500 et 4000 m/s), tu obtiens directement la masse de carburant à emporter.
A+,
Argyre
Argyre- Messages : 3397
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Localisation : sud-ouest
Et bien ça dépend de la masse de ton vaisseau !Gaétan a écrit:Salut à tous!
J'ai une petite question en ce qui concerne de futur voyage humain vers Mars:
En ce qui concerne la poussée, combien en faut-il pour éspèrer quittait le sol martien et ainsi regagner une orbite martienne voire terrestre?
Il faut que la poussée soit supérieure au poids de ton engin, en général on admet un rapport poussée/poids de 1.5 à 2 contre 1, et ne pas oublier que l'accélération de la pesanteur n'est pas la même que sur Terre ;)
Invité- Invité
Pour un vaisseau de 10t environ, combien il faudrait?
merci ,de vos renseignements, gaétan
merci ,de vos renseignements, gaétan
Gaétan- Messages : 1274
Inscrit le : 16/07/2007
Age : 33
Localisation : Plouzané
Pour decoller, plus de10 tonnes bien sur.
sur ton systeme tu les forces suivantes:
Poids
Reaction du sol
Apres decollage ta poussee remplace la reaction du sol
ET f=m*GAMMA te donne ton acceleration instantanee
sur ton systeme tu les forces suivantes:
Poids
Reaction du sol
Apres decollage ta poussee remplace la reaction du sol
ET f=m*GAMMA te donne ton acceleration instantanee
jassifun- Messages : 4974
Inscrit le : 07/06/2007
Age : 37
Localisation : Baden Baden
jassifun a écrit:Pour decoller, plus de10 tonnes bien sur.
sur ton systeme tu les forces suivantes:
Poids
Reaction du sol
Apres decollage ta poussee remplace la reaction du sol
ET f=m*GAMMA te donne ton acceleration instantanee
OK, merci bien!
Gaétan- Messages : 1274
Inscrit le : 16/07/2007
Age : 33
Localisation : Plouzané
Attention, la gravité à la surface de Mars n'est que de 3,7 N/kg alors que la gravité à la surface de la Terre est de 9,81 N/kg.jassifun a écrit:Pour decoller, plus de10 tonnes bien sur.
sur ton systeme tu les forces suivantes:
Poids
Reaction du sol
Apres decollage ta poussee remplace la reaction du sol
ET f=m*GAMMA te donne ton acceleration instantanee
En conséquence, une masse de 10 tonnes n'a pas un poids de 98 100 Newtons comme sur Terre, mais seulement de 37 000 Newtons.
Il suffit donc d'une force de plus de 37 000 Newtons pour soulever tes 10 tonnes...
EDIT : dés que l'on quitte la surface de la Terre, on ne peut plus confondre poids et masse comme cela se fait depuis des millénaires dans la vie courante...
_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
Ne pas oublier que pour un décollage terrestre, le ratio masse du carburant/masse du lanceur est d'environ 90 % .... ce qui ramène celle du payload à environ 1 % du total pour 9% pour la structure du lanceur (hypothèse favorable avec le meilleur couple d'ergols LH2/LOX)
On gagne un peu sur le ratio en décollant de Mars ... peut-être qu'on atteint 2 à 3 %.
Donc un lanceur de 10 t peut satelliser environ 200 à 300 kg .. un bien petit vaisseau si tu comptais revenir sur Terre (une petite capsule contenant au mieux quelques centaines de g d'échantillons pour un scénario de Mars Sample Return)
On comprend mieux que les russes tentent le coup sur Phobos et pas sur Mars.
This means that 100 10.54 = 89.46% of the take-off mass must be made up of propellants, and that just 10.54% of the trade-off mass remains available for the tankage to contain the propellants, the engines, the structures, the equipment, and last but not least the payload. Assuming that the payload is 1% of the take-off mass, the mass fraction left available to build the complete launcher is 10.54 1 = 9.54%. This is not very much, and we have already assumed the highest performing propulsion system possible (cryogenic propulsion).
On gagne un peu sur le ratio en décollant de Mars ... peut-être qu'on atteint 2 à 3 %.
Donc un lanceur de 10 t peut satelliser environ 200 à 300 kg .. un bien petit vaisseau si tu comptais revenir sur Terre (une petite capsule contenant au mieux quelques centaines de g d'échantillons pour un scénario de Mars Sample Return)
On comprend mieux que les russes tentent le coup sur Phobos et pas sur Mars.
montmein69- Donateur
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Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
En gros, le vaisseau qui enverra des hommes sur Mars era le plus gros vaisseau jamais construis par l'Homme...
Mais des problèmes technique, notamment sur le retour, devrait alors se poser...
Mais des problèmes technique, notamment sur le retour, devrait alors se poser...
Gaétan- Messages : 1274
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