Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko

Eh bien l'incertitude fait qu'on ne sait pas où est le centre... et donc les bords !
Donc, on vise large, on prend des photos un peu partout autour de là où on croit que la comète se trouve, et comme ça dans le tas de photos on en aura bien qui viseront au bon endroit.

Space Opera a écrit:Eh bien l'incertitude fait qu'on ne sait pas où est le centre... et donc les bords !
Donc, on vise large, on prend des photos un peu partout autour de là où on croit que la comète se trouve, et comme ça dans le tas de photos on en aura bien qui viseront au bon endroit.

On est capable d'envoyer une sonde vers un astre de 10km après un voyages de plusieurs millions de km, et on ne sait meme pas orienter la camera précisement vers le comète une fois en orbite de celle ci !!!!!
Est on à ce point incapable de calculer l'attitude de la sonde par rapport à la comète ? depuis quelques jours je pense qu'on a au moins réussi à définir la trajectoire de rotation de l'astre ? ça ne doit pas etre le plus difficile à définir, non ?

Tout dépend de quelle précision on parle.
Pointer vers la comète implique 2 connaissances: l'orientation de la sonde par rapport à la comète, et sa position par rapport à elle. Ces informations sont bien connues au sol après analyse, mais il est difficile pour la sonde de connaitre en temps réel sa position par exemple (il lui faut un propagateur d'orbite précis). L'un dans l'autre, ces incertitudes cumulées font qu'il est difficile de viser.
Et ce n'est pas propre à Rosetta, la plupart des missions d'exploration ont ce genre de problème pour viser au bon endroit avec leur caméra.

Une suggestion qui n'est pas celle d'un spécialiste: la NAVCAM et OSIRIS pointent-ils exactement dans la même direction?

Si ce n'est pas le cas, on peut penser que les équipes optimisent les prises de vue pour OSIRIS à très haute résolution, quitte à dépointer la NAVCAM qui, du coup, ne capte qu'une partie de la comète... Ca me semble cohérent avec la construction d'OSIRIS qui utilise une configuration de télescope hors-axe.

Un papier sur la caméra OSIRIS (je ne sais pas si le lien a déjà été fourni, mais on y voit des images d'OSIRIS montrant M42 et le couple Terre-Lune à 73 Mkm...): http://pdssbn.astro.umd.edu/holdings/ro-a-osiwac-3-ast1-steinsflyby-v1.4/document/osiris_ssr/osiris_ssr.pdf

Hangout à 16h00 fr cet après-midi "Where will Philae land?"

Je viens de regarder la vidéo d'une petite conférence donnée à l'exploratorium de San Francisco (une sorte de Palais de la Découverte sauce américaine) et j'ai découvert à quel point les caractéristiques de cette comète demande une grande précision dans les manœuvres de Rosetta et encore plus de l'atterisseur Philae :

• la gravité à la surface est d'environ 10 millionièmes de g (et encore cette caractéristique est-elle peu représentative tant la forme doit l'altérer : quand on est sur le "dos du canard", une partie de la masse de la "tête" est au dessus de soi...). En partant avec une Vz nulle, on met 2 minutes à tomber d'1 mètre...
  
• Philae arrivera à environ 1 m/sec : le risque de rebond est vraiment grand, malgré les crampons et les amortisseurs
  
• Le vitesse de libération est de 0,5 m/s ! Le simple fait pour un cométonaute de sauter le ferait décoller sans retour...
  
• La vitesse de mise en orbite au ras de la surface du noyau (2 km du centre de gravité) est de 0,32 m/sec ; or du fait de sa rotation, la vitesse à l'équateur est déjà de 0,27 m/sec : si on accélère un tout petit peu le moindre objet à la surface dans le sens de la rotation, il se met orbite
  
• Quand Rosetta sera descendue à 30 km d'altitude, pour rester en orbite, sa vitesse devra n'être que de 8 cm/sec :sleep:
  

C'est vraiment une mission admirable et si tout se passe prévu, ce sera un vraiment un formidable exploit. Je suis impatient de voir tout ça...

C'est le 15 septembre que l'ESA annoncera le site d'atterrissage de Philae  (ainsi que son back-up) à son siège a Paris.

Programme (susceptible de changer)

ESA Headquarters
8–10 rue Mario Nikis
75738 Paris Cedex 15

10:30               Doors open

11:00               Fred Jansen, Rosetta mission manager, ESA
                       Landing: the next big step after wake-up and arrival

11:10               Stephan Ulamec, Philae lander manager, DLR
                       Presentation of primary and back-up landing sites and the respective descents
                       Holger Sierks, PI OSIRIS instrument, MPS Göttingen
                       Detailed images of the primary landing site

11:25               Jean-Pierre Bibring, Lead lander scientist, IAS Orsay
                       Scientific expectations regarding the primary landing site

11:35               Andrea Accomazzo, Rosetta flight director, ESA
                       Timeline and operational challenges of the landing

11:45               Fred Jansen, Rosetta mission manager, ESA
                       Next steps on the way to landing

11:55               Questions & Answers
                       Opportunity for individual interviews

12:30               End of programme

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Call_for_media_Rosetta_landing_site_announcement

Rosetta a entamé hier sa manoeuvre pour se rapprocher à 30 kms ; détails pour la suite :

http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/11450-gp-rosetta-fait-un-nouveau-pas-vers-le-noyau.php

La comète en activité ... ?

http://www.cieletespace.fr/node/12684

Lune a écrit:

La comète en activité ... ?

http://www.cieletespace.fr/node/12684

On dirait bien en effet...  Wait & See pour en avoir la confirmation

Dans un article du Spiegel il est dit que la comète contient étonnant peu de glace et que d'après l'instrument américain "Alice", la comète serait même plus sombre que le charbon (en ultraviolet).

Que pensent les scientifiques de la comète? Auraient-ils préféré 46P/Wirtanen qui était le premier choix?

C'est vraiment fantastique de vivre une tel momment. Je suis impatient de voir le déroulement de la mission de Philae, en souhaitant que cela soit un grand succès pour la science en générale, et pour l'Europe en particulier. Tout ce que j'espère c'est que ce soit une mission sans trop de rebondissements, c'est le cas de la dire, sinon mon coeur n'y tiendra pas. :eeks:

Dans deux jours le 10 septembre une étape cruciale pour  Rosetta, qui  devrait être  capturée par le champ de gravitation de la comète :
Rosetta, une trajectoire complexe devant le noyau de 67P

CNES a écrit:Le 3 septembre, au terme du 3e côté du second triangle, une nouvelle poussée placera Rosetta sur une trajectoire de transfert vers 30 km d’altitude, distance qu’elle atteindra le 10 septembre. D’après les responsables de la navigation, Rosetta devrait alors être capturée par la force d’attraction du noyau et entrer sur une orbite elliptique qui sera progressivement circularisée.

En effet, actuellement, sans les corrections de trajectoires, Rosette finirait par s'éloigner sur une trajectoire hyperbolique par rapport à la comète : les manœuvres effectuées ont permit de l'inscrire sur une trajectoire "triangulaire" dont les" côtés" sont des portions d'hyperboles en deux temps selon un premier "triangle"  puis un second plus resserré.

:scratch:  j'avais cru comprendre au contraire que la gravité étant si faible, Rosetta ne pouvait être capturé par 67p mais en permanence modifier sa trajectoire pour rester aux cotés de la comète...

wakka a écrit::scratch:  j'avais cru comprendre au contraire que la gravité étant si faible, Rosetta ne pouvait être capturé par 67p mais en permanence modifier sa trajectoire pour rester aux cotés de la comète...

A partir du moment où la trajectoire décrite dans le référentiel local de la comète devient elliptique et non plus hyperbolique, la sonde Rosetta est alors capturée par celle-ci . Ceci devrait se produire vers 30 km du centre de gravité de cet astre pour une vitesse de satellisation de quelques décimètres par seconde. Mais actuellement ce n'est pas encore le cas et pour pouvoir rester autour il a fallu imposer à la sonde une trajectoire "triangulaire" où à chaque sommet une correction est effectuée pour changer la direction de la trajectoire encore hyperbolique ( dans le référentiel local de la comète)

Voir ce petit schéma:

D'ac, merci Giwa
J'avais cru comprendre que la sonde resterait en mode "triangulation" tout le temps

Image d'une des dépressions de 67p qui n'est pas un cratère d'impact comme on pourrait le penser.

Belle photo !

L'instrument COSIMA vient de récupérer ses premiers grains de poussières alors que le sonde était à une distance d'environ 100 Km de 67p.

C'est le 11 aout que la première des 24 plaques-cibles de l'instrument a été exposée dans le vide et le 24, un certain nombre de gros grains de poussière de la comète ont été repérés.



L'article qui en parle

Encore une superbe image, accompagnée cette fois de l'ISS mise a l’échelle pour comparaison.



via @willgater sur twitter

superbe !

je ne savais pas que l'ISS passait là-bas aussi ! ..... .......... (bon ok .... :megalol: ) )

p*, Osiris, ça déchire comme disent les d'jeuns d'aujourd'hui :up8: Si avec ça, ils détectent pas le moindre gravier présent sur le site de posé de Philae, c'est qu'ils auront mal visé.

Effectivement,wakka, superbe image de Chury Gera ! La SSI posée fictivement "dessus" en comparaison permet de se rendre compte de sa taille impressionnante  ...  en attendant que Philae s'y pose à son tour , pour de vrai , souhaitons-le !

Ce qui impressionne aussi c'est la nature accidentée de cette comète- du moins à cette échelle : qu'en est-il à l'échelle du mètre et à l'échelle millimétrique ?

Commentaire sur cette dernière image via Ciel&Espace

"La nouvelle image de la comète Churyumov-Gerasimenko réalisée par Rosetta est à couper le souffle. À seulement 62 km de distance, la sonde européenne est capable de voir des détails de 2 mètres grâce à sa caméra Osiris. Sur ce cliché daté du 5 septembre 2014, l'arrière du noyau cométaire est à gauche, tandis que sa tête remplit le reste du cadre.

Le site d'atterrissage du module Philae, qui doit se poser sur « Chury » le 11 novembre, sera décidé au Cnes à Toulouse ce 14 septembre, pour une confirmation un mois plus tard après une phase d'étude intensive. Un site de secours sera annoncé le même jour."

Salut, j'ai fait un petit montage avec 67P et la baie de Marseille, pour se rendre compte de la taille...

spacemodel13 a écrit:Salut, j'ai fait un petit montage avec 67P et la baie de Marseille, pour se rendre compte de la taille...

Bonne Mère ! Mais cette sardine-là, elle va boucher le port ! :iout: