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 Première image d'un trou noir

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Martien31




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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 15:48

Spaceman a écrit:


Ce n'est pas parce que l'on ne partage pas votre avis, que l'on est nul. non non non

Si voir un trou noir (rien que cela me faire sourire) vous met dans des états pareils, question toute simple: la photo d'un vaisseau alien zigzaguant dans le système solaire, vous mettra dans quel état? scratch
encore une comparaison complétement nulle et sans rapport  , tu t'enfonces spaceman !!!!  mais au fait , sait tu ce que sait un trou noir !!!! et l'importance de ces objets dans l'univers ???  tu souriras moins ;
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Spaceman




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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 16:03

Martien31 a écrit:
encore une comparaison complétement nulle et sans rapport  ,

mais non, mais non, allez... eek

Martien31 a écrit:
mais au fait , sait tu ce que sait un trou noir !!!! et l'importance de ces objets dans l'univers ???  tu souriras moins ;

Le trou noir est au destin de l'univers ce que la concession funéraire est à l'homo sapiens occidental*. Elle est pas bonne ma définition? hein?

* pour autant que vous soyez chrétien de préférence et que vous ayez envie de finir dans un trou...mais je m'égare un tantinet (enfin, quoique...) megalol

P.S. Détentez-vous les gars...vous finireriez par me faire soucis...
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Hadéen
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Hadéen

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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 17:18

Essayons de revenir au sujet. Cette image est magnifique au sens où elle est "réelle". En revanche, elle est finalement tellement proche de l'image théorique qu'on s'en faisait, qu'elle en devient presque décevante... On y voit parfaitement "l'horizon" du trou noir et l'intense rayonnement produit par le disque d'accrétion !
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ReusableFan




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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 17:33

Hadéen a écrit:
Essayons de revenir au sujet. Cette image est magnifique au sens où elle est "réelle". En revanche, elle est finalement tellement proche de l'image théorique qu'on s'en faisait, qu'elle en devient presque décevante... On y voit parfaitement "l'horizon" du trou noir et l'intense rayonnement produit par le disque d'accrétion !

Si j'ai bien compris, et contraitement à ce que je pensais, le cercle lumineux n'est pas produit par le disque d'accrétion mais par des photons courbés à l'approche de l'horizon, accélérés et finalement renvoyés jusqu'à nos yeux ?
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yoann


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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 18:58

ReusableFan a écrit:


Si j'ai bien compris, et contraitement à ce que je pensais, le cercle lumineux n'est pas produit par le disque d'accrétion mais par des photons courbés à l'approche de l'horizon, accélérés et finalement renvoyés jusqu'à nos yeux ?

c'est ce que je comprend moi aussi, j'ai chercher un petit peu a quoi pourrai ressembler un trou noir vu de pret (des images de simulation) j'ai trouvé sa :

https://iopscience.iop.org/article/10.1088/0264-9381/32/6/065001/meta (via https://www.newscientist.com/article/dn26966-interstellars-true-black-hole-too-confusing/)

finalement, ce que l'on voit dans le film interstellar pourrait etre ce qui se rapproche le plus de realité finalement ? (visuellement parlant hein ?)
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Hadéen
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Hadéen

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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 19:44

ReusableFan a écrit:
Hadéen a écrit:
Essayons de revenir au sujet. Cette image est magnifique au sens où elle est "réelle". En revanche, elle est finalement tellement proche de l'image théorique qu'on s'en faisait, qu'elle en devient presque décevante... On y voit parfaitement "l'horizon" du trou noir et l'intense rayonnement produit par le disque d'accrétion !

Si j'ai bien compris, et contraitement à ce que je pensais, le cercle lumineux n'est pas produit par le disque d'accrétion mais par des photons courbés à l'approche de l'horizon, accélérés et finalement renvoyés jusqu'à nos yeux ?

Franchement je ne sais pas trop... Mais comme on part du principe que rien de sort du trou noir, les photons viennent nécessairement de sa périphérie non ?
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Giwa
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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 19:55

L’image de l’environnement du trou noir est extrêmement déformée par le champ de gravitation intense qui courbent les trajectoires des photons qui peuvent s’échapper au-dessus de l’horizon du trou noir (rayon de Schwarzschild)
Donc pour rétablir la forme réel de cet environnement, il faut tenir compte de la déformation de l’image engendrée par le champ de gravitation intense qui entoure le trou noir...un casse-tête mathématique scratch
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Giwa
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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 19:58

Hadéen a écrit:
ReusableFan a écrit:


Si j'ai bien compris, et contraitement à ce que je pensais, le cercle lumineux n'est pas produit par le disque d'accrétion mais par des photons courbés à l'approche de l'horizon, accélérés et finalement renvoyés jusqu'à nos yeux ?

Franchement je ne sais pas trop... Mais comme on part du principe que rien de sort du trou noir, les photons viennent nécessairement de sa périphérie non ?
Effectivement ceux qui frôlent le rayon de Schwarzschild, car ceux qui pénètrent sous ce rayon ne ressortiront plus.
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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 20:23

Giwa a écrit:
Hadéen a écrit:


Franchement je ne sais pas trop... Mais comme on part du principe que rien de sort du trou noir, les photons viennent nécessairement de sa périphérie non ?
Effectivement ceux qui frôlent le rayon de Schwarzschild, car ceux qui pénètrent sous ce rayon ne ressortiront plus.

C'est bien ce que je croyais me souvenir de mes cours d'astrophysique...
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phenix
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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 20:28

Vu que tu a 19 ans, ces cours ne doivent pas être trop anciens  megalol
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katalpa


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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 22:52

grâce à Katie Bouman

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/katie-bouman-la-scientifique-derriere-l-image-du-trou-noir_132923

Première image d'un trou noir - Page 3 Cover-r4x3w1000-5caf2a2e794a5-capture-d-e-cran-2019-04-11-a-14-48-54

et merci à Spaceman de ses comparaisons imaginatives.
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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyVen 12 Avr 2019 - 8:56

Des photons accélérés ! Je croyais que les photons voyageaient à c et que rien ne peut dépasser c  scratch par contre dire que même sans masse ils puissent être attirés par la gravité, ça oui, je dois l’admettre à partir des nouvelles visions (genre cordes, super cordes, brane) qui font que c'est leur routes qui se tordent sous la gravité et non eux  sage Sujet passionnant et les simulations que l'on voit sont certes calculatoires mais déjà bien fouillées, les photos réelles joueront sur l'estimation des phénomènes ; je le pense.  study
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Maurice




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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyVen 12 Avr 2019 - 9:53

@katalpa : Pitié pas ici ... On est sur un forum sérieux entre gens intelligents évitons de tomber dans les poncifs des médias généralistes d'abrutissement des masses.
Ce projet a rassemblé des équipes de diverses nationalités, jusqu'à 200 personnes il me semble, merci de ne pas contribuer à propager de fausses informations en attribuant tous les mérites à une seule personne parce qu'elle donne une bonne image pour les médias.
Elle n'a rien fait de plus que par exemple Andrew Chael qui a écrit 850 000 des 900 000 lignes de code du eht-imaging software sans qui cette image n'existerait pas non plus.
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Ripley




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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyVen 12 Avr 2019 - 16:22

Révision par...HL : 





Ou de manière plus magistrale :

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Surt


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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyVen 12 Avr 2019 - 16:54

Celle d'Etienne Parizot est bien. Il connaît le sujet et son enthousiasme fait plaisir à écouter.

Deux autres vidéos de vulgarisation sur le sujet avec un peu de maths pour aider à comprendre :




https://sciencetonnante.wordpress.com/2015/11/13/les-trous-noirs-video/

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yoann


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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptySam 13 Avr 2019 - 11:10

Petit interview d'Etienne Klein par francetvinfo.fr


Citation :
"Ses équations sont toujours conformes aux détections" : comment la première image d'un trou noir révèle tout le génie d'Albert Einstein

www.francetvinfo.fr


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Ripley




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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptySam 13 Avr 2019 - 16:53

Présentation du trou noir :

https://fr.wikipedia.org/wiki/M87*


Avec l'aimable participation de Hubble :



Bon ben, quand faut y aller... eek :



Dernière édition par Ripley le Lun 22 Avr 2019 - 15:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptySam 13 Avr 2019 - 16:59

Smile
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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyLun 15 Avr 2019 - 14:11

Avis aux volontaires ! le centre Goddard de la NASA nous donne quelques indications : Wink



Si l'astrophysicienne Eylene Pirez est du voyage, c'est décidé : je pars ! amour

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Spaceman




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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyLun 15 Avr 2019 - 16:34

En date du 14 avril 2019:

https://www.chappatte.com/

megalol megalol megalol
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katalpa


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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyMar 16 Avr 2019 - 10:30

Oui, c'est sympa de voir des astrophysiciennes s'intéresser aux trous noirs, moi-même, chez moi, j'ai… Allez, je plaisante.
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katalpa


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MessageSujet: Re: Première image d'un trou noir   Première image d'un trou noir - Page 3 EmptyMar 16 Avr 2019 - 10:37

Maurice a écrit:
@katalpa : Pitié pas ici ... On est sur un forum sérieux entre gens intelligents évitons de tomber dans les poncifs des médias généralistes d'abrutissement des masses.
Ce projet a rassemblé des équipes de diverses nationalités, jusqu'à 200 personnes il me semble, merci de ne pas contribuer à propager de fausses informations en attribuant tous les mérites à une seule personne parce qu'elle donne une bonne image pour les médias.
Elle n'a rien fait de plus que par exemple Andrew Chael qui a écrit 850 000 des 900 000 lignes de code du  eht-imaging software sans qui cette image n'existerait pas non plus.

Bien sûr que ce n'est pas une seule personne qui a fait ce travail de deux ans avec la collaboration de nombreux organismes, simplement Katie Bouman est celle qui a réussi à élaborer l'algorithme qui a permis de regrouper les données des nombreux observatoire de par le monde. Pour obtenir cette photo, tu dis qu'il a fallu 200 personnes, c'est effectivement le genre de travail qui demande l'investissement de pas mal de monde, donc non Katie Bouman n'est pas l'auteur d'une découverte miracle. Cette photo est l'aboutissement d'un long travail de plusieurs équipes.

cela dit un article qui en parle :
https://www.numerama.com/sciences/481038-trou-noir-lingenieure-katie-bouman-qui-a-contribue-a-la-photo-est-victime-de-cyberharcelement.html
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