New Horizons : survol de Pluton (1/2)

Tout espoir n'est pas perdu, car depuis l'été dernier le télescope Hubble est mis à contribution pour repérer de bien meilleures cibles. Statistiquement, succès quasi garanti ...

Et il était temps!!
J'ai lu plusieurs fois qu'avant l'été, l'équipe de NH déplorait le manque d'investissement d'Hubble et le ,parait-il, manque d’intérêt de certaines équipes dans la traque de nouvelles cibles post-Pluton.

Alors bien sûr c'est normal que chaque équipes cherche à défendre ses intérêts, que tout les projets sont intéressants et que le partage du temps d'utilisation d'Hubble est millimétré dû aux nombreuses demandes....mais cela aurait été vraiment dommage de disposer enfin d'une sonde (ça ne se reproduira pas de sitôt) aux confins du système et rater une cible par manque d'investissement!

Cela parait de bon sens ce que tu dis Antares101. Espérons que nous n'aurons pas de regret dus à un manque d'entente car les voyages spatiaux aux confins
du système solaire sont des trajets, aux très longs cours, qui sont une fraction significative de la durée de vie d'un humain...

Le survol d'un objet de la ceinture de Kuiper par New Horizons est désormais certain.

Trois cibles potentielles ont été découvertes à l'aide du télescope spatial Hubble et leur trajectoire a pu être déterminée en effectuant plusieurs observations successives. Le survol d'au moins une des trois cibles constitue un objectif viable avec une probabilité de 100%. Le survol des deux autres est possible une probabilité respectivement de 97% et de 7% qui pourrait être accrue par les observations à venir. Les trois corps ont des caractéristiques proches : diamètre (entre 30 et 55 km) distance du Soleil (43 à 44 AU) , magnitude apparente de 26+ avec un survol se situant entre mi 2018 et mi 2019.

Le premier corps, qui pour l'instant a la plus forte chance d'être retenu, pourrait être atteint en janvier 2019 soit 3 ans et demi après le survol de Pluton. Bien que seul un tiers des ergols restant seront dépensés il n'y aura pas de survol d'un autre corps.

Référence : Article blog Emily Lakdawalla du 15 octobre 2014

Pline a écrit:Bien que seul un tiers des ergols restant seront dépensés il n'y aura pas de survol d'un autre corps.

Référence : Article blog Emily Lakdawalla du 15 octobre 2014

Petite nuance de traduction : elle dit que sur les 3 cibles potentielles (PT1, PT2 et PT3) découvertes récemment, il n'y a la possibilité que d'en viser une avec le carburant disponible, mais elle ne dit pas que NH ne pourrait pas viser une autre cible plus lointaine après l'une de ces trois là. Surtout que PT1 ne requiert que 35% du carburant (ça en laisse encore 65% disponible par la suite).

Voila la phrase originale en question:

Spoiler:

L'un des soucis potentiel à moyen-terme pour l'après-Pluton, c'est la quantité de plutonium à bord de NH.
J'ai trouvé des infos contradictoires à ce sujet, mais ça évoque au décollage un RTG fournissant 250W, avec une valeur baissant de 5% tous les 4 ans.

Il faudrait combien de carburant pour freiner la sonde et se mettre en orbite autour de pluton???

ndiver a écrit:

Pline a écrit:Bien que seul un tiers des ergols restant seront dépensés il n'y aura pas de survol d'un autre corps.

Référence : Article blog Emily Lakdawalla du 15 octobre 2014

Petite nuance de traduction : elle dit que sur les 3 cibles potentielles (PT1, PT2 et PT3) découvertes récemment, il n'y a la possibilité que d'en viser une avec le carburant disponible, mais elle ne dit pas que NH ne pourrait pas viser une autre cible plus lointaine après l'une de ces trois là. Surtout que PT1 ne requiert que 35% du carburant (ça en laisse encore 65% disponible par la suite).

Voila la phrase originale en question:

Spoiler:

L'un des soucis potentiel à moyen-terme pour l'après-Pluton, c'est la quantité de plutonium à bord de NH.
J'ai trouvé des infos contradictoires à ce sujet, mais ça évoque au décollage un RTG fournissant 250W, avec une valeur baissant de 5% tous les 4 ans.

Effectivement !
 Mais  tout dépend si Hubble et/ou d'autres télescopes continueront leurs recherches.
Personnellement je trouve certains astronomes un peu égoïstes : leurs recherches sur les galaxies lointaines - même si elles sont importantes pour la Science - peuvent être différées ... mais par contre la recherche d'autres cibles pour la sonde New HorizonS , c'est maintenant ou jamais !
 PS: ce serait quand même le comble qu'après être passé par Pluton, la sonde manque de plutonium ... bon, d'accord , c'est nul ! 

Oh non giwa, au contraire c'est excellent, manquer de plutonium alors que l'on a visé Pluton fallait oser le formuler  :megalol:

soa a écrit:Il faudrait combien de carburant pour freiner la sonde et se mettre en orbite autour de pluton???

Environ 10 fois le poids de la sonde je crois avoir vu passer

ndiver a écrit:
Petite nuance de traduction : elle dit que sur les 3 cibles potentielles (PT1, PT2 et PT3) découvertes récemment, il n'y a la possibilité que d'en viser une avec le carburant disponible, mais elle ne dit pas que NH ne pourrait pas viser une autre cible plus lointaine après l'une de ces trois là. Surtout que PT1 ne requiert que 35% du carburant (ça en laisse encore 65% disponible par la suite).

C'est effectivement mon opinion basée sur la difficulté à trouver une cible dans le pinceau encore plus étroit qui aura pour base  PT1 (si c'est cet astéroïde qui est choisi) situé près de la  bordure extérieure de la partie dense de la ceinture de Kuiper et délimité par une capacité de manœuvre  réduite d'un tiers. Compte tenu des difficultés pour trouver PT1, 2 et 3 dans la partie dense de la ceinture, la probabilité de trouver une nouvelle cible après PT1/2/3 doit être très proche de 0.

Giwa a écrit:

 Mais  tout dépend si Hubble et/ou d'autres télescopes continueront leurs recherches.

Les plannings d'observation des télescopes les plus performants sont remplis des mois (voire des années) à l'avance, suite à proposition détaillée des chercheurs/astronomes, et sélection (donc des refus)par des commissions. On voit donc que ce n'est pas simple de céder un créneau si durement acquis.
Probablement que le seul télescope qui est sous contrôle NASA (soit Hubble), permet de chambouler les plannings.
Dans le blog d'emily on a une indication de la durée d'observation nécessaire pour détecter les trois corps. Soit 200 révolutions d'Hubble.

lionel a écrit:

soa a écrit:Il faudrait combien de carburant pour freiner la sonde et se mettre en orbite autour de pluton???

Environ 10 fois le poids de la sonde je crois avoir vu passer

Ah oui quand même

Réveille de New Horizon confirmé

https://twitter.com/NASANewHorizons

Il y a ce fil la qui plus recent:

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t3481p195-nouvelles-de-new-horizons


necro post award 2014 :cadeau:

fab37toto a écrit:Réveille de New Horizon confirmé

https://twitter.com/NASANewHorizons

yoann a écrit:Il y a ce fil la qui plus recent:

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t3481p195-nouvelles-de-new-horizons


necro post award 2014 :cadeau:

C'est bien fab37toto d'avoir  repris ce "nécropost" qui nous rappelle que la navigation interplanétaire est à long terme  !
Quand on passera à la navigation interstellaire il faudra réactiver des nécroposts vieux de plusieurs milliers d'années !  ;)

:megalol:  pas vu !!!

faut dépoussiérer le forum un peu :lol!:

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2014/12/07/la-sonde-americaine-new-horizons-prete-a-entamer-l-etude-de-pluton_4536079_1650684.html#xtor=RSS-3208

C'est fait !
Exactement, depuis hier, 15 janvier, New Horizons a débuté sa première phase scientifique dite d'approche lointaine (far encounter), quasiment 6 mois avant la date fatidique du survol au plus près de Pluton, le 14 juillet prochain. Jolie date, n'est-ce pas :drunken:

http://pluto.jhuapl.edu/news_center/news/20150115.php

Les instruments vont commencer à opérer dont la caméra LORRI qui procédera pendant 10 jours (à partir du 25 janvier) à des observations "long range" du système plutonien ...


https://twitter.com/Spyder_Webb/status/555896268187115521

Compte à rebours  + Twitter --->  http://www.seeplutonow.com/
Compte à rebours qui pourrait être affiché utilement sur le forum, par exemple  ...

New-Horizon a pris Pluton et Charon, en train de tourner l'un autour de l'autre, l'été dernier.
Je crois pas qu'on aie publié cette photo.

Dois-je comprendre que la sonde américaine est plus proche de Pluton que ne l'est Charon ?

Peu importe ; nous arrivons au but final qui doit entre autre chose nous révéler l'aspect de Pluton et accessoirement de ses satellites puisqu'il y en a plusieurs.  :up8:

Astro-notes a écrit:Dois-je comprendre que la sonde américaine est plus proche de Pluton que ne l'est Charon ?

Peu importe ; nous arrivons au but final qui doit entre autre chose nous révéler l'aspect de Pluton et accessoirement de ses satellites puisqu'il y en a plusieurs.  :up8:

Non, Astro-notes, ce schéma représente  le passage à venir de la sonde à travers le système plutonien et actuellement elle est encore à plus de 400 Gm ou quatre cent millions de kilomètres (c'est drôle, en informatique on n'hésite plus à s'exprimer en Go ou même To... mais en astronautique, on est plus conservateur) ;)

PS : C'est vrai que Savinien de Cyrano de Bergerac  dès le XVII siècle faisait de l'Astronautique imaginaire, mais on s'exprimait en lieues et non en kilomètres ... et  pour l'Informatique imaginaire ????

Exact giwa, et pour l'informatique on est en saut de routeur en routeur (hop) ; surface (de mémoire) en téraoctets ; 
vitesse de commutation en gigahertz ; débit bps (baud par seconde ou suivant le cas bit par seconde) ; et encore bien d'autres...

Cette mission est une sacrée performance (oups ! j'espère que le terme n'a pas  un arrière-goût blasphématoire), car il faut s'y rendre du côté de Pluton, c'est bien plus loin que là où a du s'aventurer Rosetta.
Pourtant la NASA ne devra pas se prendre les pieds dans le tapis, lorsqu'il s'agira d'imager "au plus près" la planète naine et de réaliser des "expérimentations" avec les appareils embarqués.

Car contrairement à Rosetta qui a pu se satelliser autour de 67 P, New Horizons ne se rapprochera finalement qu'à une distance respectable,

New Horizons devrait survoler Pluton le 14 juillet à 11 h 59 UTC à 11 095 km de distance, à une vitesse relative de 13,78 km/s puis passer au plus près de Charon vers 12 h 13 à une distance de 26 926 km.

et donc n'aura pas des images aussi détaillées que celles fournies par l'ESA (pour les analyses expérimentales ... je ne sais pas si en s'approchant plus de Pluton, les instruments auraient pu être plus performants, mais une seul découverte significative peut faire le buzz).
L'enjeu de com est donc important pour la NASA, si elle veut susciter un intérêt médiatique - et scientifique - planétaire au moins aussi grand que Rosetta / Philae (d'autant plus que pour les engins de l'ESA la saga risque de re-démarrer fort quand la comète sera plus proche du Soleil)

Giwa a écrit:400 Gm ou quatre cent millions de kilomètres (c'est drôle, en informatique on n'hésite plus à s'exprimer en Go ou même To... mais en astronautique, on est plus conservateur) ;)

Hmm, si je ne m'abuse, 400 Gm = 400 milliards de kilomètres (1 Gm = 10⁹m)
Donc 400 millions de kilomètres, ce serait plutôt 400 Mm, non ?

Giwa a écrit:Non, Astro-notes, ce schéma représente  le passage à venir de la sonde à travers le système plutonien et actuellement elle est encore à plus de 400 Gm ou quatre cent millions de kilomètres (c'est drôle, en informatique on n'hésite plus à s'exprimer en Go ou même To... mais en astronautique, on est plus conservateur) ;)

Là, tu exagères grave, Giwa ;)
Mais non, mais non (comme dans la chanson), ... New Horizons ne se trouve actuellement
qu'à 212 Gm (ou Mkm) du Pluton, Charon & Co.

En fait, concernant les mesures de distance à l'échelle du Système Solaire, il est plus pratique
d'utiliser l'Unité Astronomique (UA ou AU) beaucoup plus parlant car représentant la distance
moyenne Soleil-Terre soit 149,6 millions de km (~150 Gm) ...
Donc NH se situe donc à 1,42 UA de sa cible.

http://pluto.jhuapl.edu/mission/whereis_nh.php

Autrement côté To, sur Twitter, un gars a repéré un fichier de simulation (Univ. de Standford) record
de 31 T :affraid:
https://twitter.com/jakevdp/status/555527658981707776

Stikeurz a écrit:

Giwa a écrit:400 Gm ou quatre cent millions de kilomètres (c'est drôle, en informatique on n'hésite plus à s'exprimer en Go ou même To... mais en astronautique, on est plus conservateur) ;)

Hmm, si je ne m'abuse, 400 Gm = 400 milliards de kilomètres (1 Gm = 10⁹m)
Donc 400 millions de kilomètres, ce serait plutôt 400 Mm, non ?

Non non Giwa avait bien raison: 400Gm = 400.10⁹m = 400 milliards de mètres = 400 millions de kilomètres.

A oui, en effet, autant pour moi :pale: 
Désolé, (oui, c'est ça quand on lit pas les phrase jusqu'au bout :bounce1: )