Re: Vos astronautes fétiches

Merlin a écrit:
spacemen1969 a écrit:
Merlin a écrit:Personnellement j'admire beaucoup Jim Lovell, C'est le seul astronaute qui a été deux fois vers la Lune et qui n'a jamais marché dessus et pourtant il le méritais grandement!

Euh... Ils sont 3 a avoir été 2 fois vers la Lune ;)

James Lovell avec Apollo 8 et Apollo 13, qui devint ainsi le premier à retourner vers la Lune (mais n'a pas marché dessus)
John Young avec apollo 10 et Apollo 16
Gene Cernan avec Apollo 10 et Apollo 17

Et pour l'anecdote, si Cernan avait été malade ou indisponible avant le départ d'Apollo 17, cela aurait sa doublure Pete Conrad de prendre sa place et qui serait devenu ainsi le premier homme à avoir marché 2 fois sur la Lune ;)

C'est bien ce que je dis :) :) John Young et Gene Cernan ont été deux fois vers la Lune, mais la deuxieme fois pour les deux, ils ont allunis, Jim Lovell a lui deux fois été faire le tour sans jamais s'y etre posé.

C'est le mais... qui m'a trompé :oops: ;)

Vadrouille a écrit:au passage vous avez lu cette histoire comme quoi il se serai fait agressé en Ukraine !? :shock: :roll:

On l'en a parlé sur le forum il y a quelque temps ;)

spacemen1969 a écrit:
Merlin a écrit:
spacemen1969 a écrit:
Merlin a écrit:Personnellement j'admire beaucoup Jim Lovell, C'est le seul astronaute qui a été deux fois vers la Lune et qui n'a jamais marché dessus et pourtant il le méritais grandement!

Euh... Ils sont 3 a avoir été 2 fois vers la Lune ;)

James Lovell avec Apollo 8 et Apollo 13, qui devint ainsi le premier à retourner vers la Lune (mais n'a pas marché dessus)
John Young avec apollo 10 et Apollo 16
Gene Cernan avec Apollo 10 et Apollo 17

Et pour l'anecdote, si Cernan avait été malade ou indisponible avant le départ d'Apollo 17, cela aurait sa doublure Pete Conrad de prendre sa place et qui serait devenu ainsi le premier homme à avoir marché 2 fois sur la Lune ;)

C'est bien ce que je dis :) :) John Young et Gene Cernan ont été deux fois vers la Lune, mais la deuxieme fois pour les deux, ils ont allunis, Jim Lovell a lui deux fois été faire le tour sans jamais s'y etre posé.

C'est le mais... qui m'a trompé :oops: ;)

Je m'en doutais, j'ai corrigé, désolé :oops:

vp Messages : 4384 Inscrit le : 21/09/2005 Age : 50 Localisation : RP

Ariane 68 a écrit:Claude Nicollier !

Sans doute parce qu'il est Suisse et Vaudois comme moi, mais surtout parce qu'il a fait le choix le "quitter" l'ESA avant d'être choisi pour être le premier astronaute européen pour devenir professionnel à la NASA, devenant ainsi le premier... professionnel étranger...

?? Nicollier a quitté l' ESA pour travailler à la NASA ?? quand ?

**jvgoo** Messages : 424 Inscrit le : 23/09/2008 Age : 38 Localisation : Suisse

vp a écrit:
Ariane 68 a écrit:Claude Nicollier !

Sans doute parce qu'il est Suisse et Vaudois comme moi, mais surtout parce qu'il a fait le choix le "quitter" l'ESA avant d'être choisi pour être le premier astronaute européen pour devenir professionnel à la NASA, devenant ainsi le premier... professionnel étranger...
?? Nicollier a quitté l' ESA pour travailler à la NASA ?? quand ?

D'après ma source ("As du ciel suisse, l'aviation militaire d'aujourd'hui", D. Preisig et R. Sonderegger, 1989, Ed. 24 heures, Lausanne), il n'a pas vraiment "quitté" l'ESA. En réalité, il a été sélectionné par l'ESA comme scientifique pour le Spacelab, ce qui correspond apparemment au titre de spécialiste de charge utile. Mais suite à cette sélection, la NASA l'a, en plus, sélectionné comme spécialiste de mission :

"[...] l'ancien copilote de DC-9 chez Swissair répond en 1975 à une offre d'emploi de l'Agence spatiale européenne; l'ESA cherche des scientifiques pour le Spacelab [...] après deux années de tests innombrables et ininterrompus, [...] Claude Nicolier atteint son but. En compagnie du Hollandais Wubo Ockels, il est admis à suivre la formation des candidats astronautes à Houston.
Finalement, lui seul parviendra à rejoindre le club ultra fermé des astronautes, huit femmes et soixante-neuf hommes, tous Américains, avec le titre de spécialiste de mission. Contrairement au spécialiste de la charge utile (qui n'est pas astronaute et ne s'occupe que de l'expérience embarquée dans le vol à bord duquel il se trouve), le spécialiste de mission a une connaissance approfondie de tous les systèmes de la navette. A ce titre, il peut être amené à effectuer des sorties dans l'espace, pour une raison ou pour une autre (entretien, réparation ou récupération de satellites en orbite ou d'expériences placées à bord de ces derniers). [...]
Quant à l'avenir plus lointain, Claude Nicollier ne se pose pas trop de questions : "J'aimerais pouvoir rester à Houston les quatre ou cinq prochaines années, pour autant que l'ESA ne me rappelle pas en Europe; cela me permettrait de participer à d'autres vols à bord de la navette spatiale américaine". A son programme aussi, la mise au point de la navette européenne Hermès qui volera vers la fin de la prochaine décennie."

Avec la réussite qu'on lui connaît, puisqu'il n'a démissionné du corps des astronautes de l'ESA qu'en 2006 sauf erreur, avec 4 vols à son actif...

Il y en a un qui aurait mérité de rejoindre tous ces gars-là, quoique déjà un peu agé à l'époque, c'est MOSSIEUR Charles "Chuck" Yeager...

Claude Nicollier est le premier MS (Mission Specialist) étranger titularisé et formé par la NASA, mais il l'était toujours sous les couleurs de l'ESA

Il y a eu beaucoup d'astronautes étrangers PS (Payload Specialist) mais le club des MS étrangers est assez fermé

Par la suite, il y eut dans l'ordre

Sergueï Krikalev (STS-60)
Jean-Francois Clervoy (STS-66) qui devient le premier français MS
Vladimir Titov (STS-63)
Anatoli Soloviev et Nikolaï Boudarine (STS-71)
Chris Hadfield (STS-74)
Koichi Wakata (STS-72)
Maurizio Cheli et Umberto Guidoni (STS-75)
Marc Garneau (STS-77) qui était PS lors de son premier vol STS-41G 12 ans auparavant
Elena Kondakova (STS-84)
Jean-Loup Chrétien (STS-86)
Takao Doï (STS-87)
Salizhan Charipov (STS-89)
Daffyd Williams (STS-90)
Valery Rioumine (STS-91)
Pedro Duque (STS-95)
Julie Payette et Valery Tokarev (STS-96)
Michel Tognini (STS-93)
Gerhard Thiele et mamoru Mohri (STS-99) / Mohri était PS lors de son premier vol STS-47 en 1992
Youri Usachev (STS-101)
Youri Lonchakov (STS-100)
Philippe Perrin (STS-111)
Féodor Yourchikine (STS-112)
Soichi Noguchi (STS-114)
Thomas Reiter (STS-121)
Steven MacLean (STS-115)
Christer Fuglesang (STS-116)
Paolo Nespoli (STS-120)
Hans Schlegel (STS-122)

Yeager n'était pas directement impliqué dans le développement des machines, il était là avant tout pour les piloter. C'est pourquoi il ne fut jamais reconnu (un peu à tord) comme ingénieur à part entière, et c'est pourquoi il n'a pas été question d'en faire un astronaute.

Mais si l'on en croit le film "l'étoffe des héros", (auquel, il participa, même) il semblait assez loin de l'agitation faite autour des sept premiers...

Space Opera a écrit:Yeager n'était pas directement impliqué dans le développement des machines, il était là avant tout pour les piloter. C'est pourquoi il ne fut jamais reconnu (un peu à tord) comme ingénieur à part entière, et c'est pourquoi il n'a pas été question d'en faire un astronaute.

C'est une des raisons, disons, officielle de sa non-sélection comme astronaute. Il n'avait pas les diplômes requis pour la sélection et donc ne fit pas la sélection. C'est l'armée qui sélectionna la centaine de candidats au vu des critères demandés, puis il n'en resta que 7...

D'ailleurs, dans l'Etoffe des Héros, Chuck Yeager joue le rôle (tout petit) du barman dans le Bar de Poncho Barnes et critique le fait que Chuck Yeager (joué par Sam Shepard et non Alan :megalol: tandis que Scott Glenn, et non John, joue Alan Shepard :megalol: ) ne soit pas sélectionné comme astronate du fait de son non bagage d'ingénieur ;)

Mais il travailla quand même avec la NASA en tant que Responsable de la Base d'Edwards et en tant que pilote de M2-F1 ;)

D'ailleurs de nombreux grands pilotes d'essais ne furent pas sélectionnés par la NASA dans les 3 premiers groupes : Crossfield, Everest, Dana, Walker, etc..

Capitaine Haddock a écrit:Mais si l'on en croit le film "l'étoffe des héros", (auquel, il participa, même) il semblait assez loin de l'agitation faite autour des sept premiers...

Il était déjà un "Héros" et se considéra, et se considère encore comme tel. Héros dans le sens américain du terme. Nous, français, on a tendance à ridiculiser ce terme

Il était un héros de la 2nd guerre mondiale et l'homme qui franchit Mach 1, cela lui suffisait ;) du moins au début, car après, il a certainement regretté de n'avoir pas été sélectionné

vp a écrit:
Ariane 68 a écrit:Claude Nicollier !

Sans doute parce qu'il est Suisse et Vaudois comme moi, mais surtout parce qu'il a fait le choix le "quitter" l'ESA avant d'être choisi pour être le premier astronaute européen pour devenir professionnel à la NASA, devenant ainsi le premier... professionnel étranger...
?? Nicollier a quitté l' ESA pour travailler à la NASA ?? quand ?

Mais non, il n'a pas quitté l'ESA. Quitter était entre guillemets.

Non, je dis simplement qu'il a fait alors le choix d'une carrière comme MS (celui qui est assis derrière le pilote dans le cockpit et non sur le pont inférieur) à la NASA et le fait de pouvoir éventuellent faire plusieurs vol, plutôt que d'en faire qu'un seul sûr en tant que premier astroanutes européen. C'est tout.

Mais il a dû pas mal de battre pour ce faire admettre dans un milieu encore totalement (ou presque) fermé aux astronautes non-américains. Ceux qui l'ont suivi lui doivent beaucoup pour ça et ils le savent.

Il a quitté la NASA et l'ESA et est actuellement professeur à l'EPFL, Ecole Polytechnique Fédérale de Lausaune.

J'ai eu la chance d'assister à plusieurs de ses conférence et de pouvoir longuement discuter en tête à tête avec lui, c'est une personne des plus simples, qui vous parles avec des mots de tous les jours et qui ne vous regarde pas de haut.

spacemen1969 a écrit:
Capitaine Haddock a écrit:Mais si l'on en croit le film "l'étoffe des héros", (auquel, il participa, même) il semblait assez loin de l'agitation faite autour des sept premiers...

Il était déjà un "Héros" et se considéra, et se considère encore comme tel. Héros dans le sens américain du terme. Nous, français, on a tendance à ridiculiser ce terme

Il était un héros de la 2nd guerre mondiale et l'homme qui franchit Mach 1, cela lui suffisait ;) du moins au début, car après, il a certainement regretté de n'avoir pas été sélectionné

J'ai dit une connerie quand je faisais allusion à son âge, car il était de 1923 comme Shepard et plus jeune que Glenn, il était donc dans les "clous"
J"avais aussi remarqué les amusantes coïncidences de nom des acteurs dans ce film, que dis-je, cette "fresque" ! ;)

vp Messages : 4384 Inscrit le : 21/09/2005 Age : 50 Localisation : RP

spacemen1969 a écrit:Claude Nicollier est le premier MS (Mission Specialist) étranger titularisé et formé par la NASA, mais il l'était toujours sous les couleurs de l'ESA

Il y a eu beaucoup d'astronautes étrangers PS (Payload Specialist) mais le club des MS étrangers est assez fermé

Par la suite, il y eut dans l'ordre

Sergueï Krikalev (STS-60)
Jean-Francois Clervoy (STS-66) qui devient le premier français MS
Vladimir Titov (STS-63)
Anatoli Soloviev et Nikolaï Boudarine (STS-71)
Chris Hadfield (STS-74)
Koichi Wakata (STS-72)
Maurizio Cheli et Umberto Guidoni (STS-75)
Marc Garneau (STS-77) qui était PS lors de son premier vol STS-41G 12 ans auparavant
Elena Kondakova (STS-84)
Jean-Loup Chrétien (STS-86)
Takao Doï (STS-87)
Salizhan Charipov (STS-89)
Daffyd Williams (STS-90)
Valery Rioumine (STS-91)
Pedro Duque (STS-95)
Julie Payette et Valery Tokarev (STS-96)
Michel Tognini (STS-93)
Gerhard Thiele et mamoru Mohri (STS-99) / Mohri était PS lors de son premier vol STS-47 en 1992
Youri Usachev (STS-101)
Youri Lonchakov (STS-100)
Philippe Perrin (STS-111)
Féodor Yourchikine (STS-112)
Soichi Noguchi (STS-114)
Thomas Reiter (STS-121)
Steven MacLean (STS-115)
Christer Fuglesang (STS-116)
Paolo Nespoli (STS-120)
Hans Schlegel (STS-122)

Il manque :
- Malentchenko et Moroukov (STS-106)
- Hoshide (STS-124)

Pour info, Guidoni était PS sur STS-75 et c'est sur STS-100 qu'il a été MS
Reiter n'ai pas eu la qualif MS (au même titre que Korzoun, Boudarine, Onufrienko... et les autres membres Russes des expéditions vers ISS).

A venir :
- Yamazaki (STS-131)
- Vittori (STS-134)

En fait, pour les formations MS, il faut se référer aux ASCAN
ASCAN 80 (Nicollier, Ockels)
ASCAN 92 (Cheli, Clervoy, Garneau, Hadfied, Wakata)
ASCAN 95 (Chrétien, Doi, Tognini, Williams)
ASCAN 96 (Duque, Fuglesang, Guidoni, Mac Lean, Mohri, Nogushi, Payette, Perrin, Thiele)
ASCAN 98 (Eyharts, Nespoli, Pontes, Schlegel, Thrisk, Tryggvason, Vittori)
ASCAN 04 (Furukawa, Hoshide, Yamazaki)
soit 29 étrangers formés à la NASA (hors Russes qui n'ont pas suivi la formation ASCAN sauf Krikalev/Titov ?).
- Ockels (PS), Pontes (RC), Vittori (FE), Eyharts (OE) et Thrisk (OE) ont volé après avoir fini leur formation MS, mais ils n'étaient pas MS lors de leur vol.
- Tryggvason a volé comme PS puis a été formé MS
- Yamazaki et Vittori doivent voler comme MS

En ce qui concerne les EVA :
- Nicollier, Clervoy, Hadfield, Doi, Tognini, Williams, Duque, Fuglesang, Mac Lean, Nogushi, Garneau, Perrin, Thiele, Schlegel

La qualification international de commandant de soyuz en face descendante est encore plus confidentielle :
- Reiter, Fuglesang, C.Haigneré

[quote="vp"][quote="spacemen1969"]Claude Nicollier est le premier MS (Mission Specialist) étranger titularisé et formé par la NASA, mais il l'était toujours sous les couleurs de l'ESA

Il me semble, si mes souvenirs sont exacts, qu'il fût ainsi le premier non-américain a effectuer une EVA depuis un vaisseau US. Juste ?

vp Messages : 4384 Inscrit le : 21/09/2005 Age : 50 Localisation : RP

Non ce doit être Takao Doi sur STS-87 en 97.
Par contre Nicollier a été le premier désigné pour faire une EVA "au cas où" sur STS-75.

vp a écrit:Il manque :
- Malentchenko et Moroukov (STS-106)
- Hoshide (STS-124)

J'ai effectivement oublié STS-106 et STS-124 :wall: :oops: :oops:

Pour info, Guidoni était PS sur STS-75 et c'est sur STS-100 qu'il a été MS

La NASA le considère pourtant comme MS sur STS-75 (voir sa bio NASA et sur la mission STS-75 de Spacefacts)

Reiter n'ai pas eu la qualif MS (au même titre que Korzoun, Boudarine, Onufrienko... et les autres membres Russes des expéditions vers ISS).
Mon info vient de spacefacts :?:

Enfin, ce n'est pas très grave ;)

vp Messages : 4384 Inscrit le : 21/09/2005 Age : 50 Localisation : RP

spacemen1969 a écrit:Enfin, ce n'est pas très grave ;)

Evidemment, c'est juste pour le plaisir de la précision :blbl:

Pour vérifier si je me suis trompé, j'ai regardé la bio NASA de Guidoni :
http://www.jsc.nasa.gov/Bios/htmlbios/guidoni.html
Je cite : In 1995, he was selected for his first spaceflight. He was a Payload Specialist representing ASI on Space Shuttle mission STS-75/TSS-1R (February 22 to March 9, 1996). The mission’s principal payloads were the reflight and deployment of the Tethered Satellite System (TSS) and the third flight of the United States Microgravity Payload (USMP-3).
Sa doublure PS sur le vol était Cheli ! lui-même MS sur le vol :!:

Nota : Spacefacts est un super site sur lequel je vais souvent. Mais j'y ai constaté plusieurs erreurs dans le passé. Mieux vaut confirmer les informations avec les sites institutionnels NASA, ESA, JAXA, CSA ...

[quote="spacemen1969"]

Space Opera a écrit:Yeager ...

Mais il travailla quand même avec la NASA en tant que Responsable de la Base d'Edwards et en tant que pilote de M2-F1 ;)

D'ailleurs de nombreux grands pilotes d'essais ne furent pas sélectionnés par la NASA dans les 3 premiers groupes : Crossfield, Everest, Dana, Walker, etc..

Oui, bien vu. Mais au fait si je me souviens bien (ref X-15 de Scott Crossfield) il n'a même pas volé au titre de la NASA puisqu'il a même rempilé dans l'Air Force
pour pouvoir faire les premiers vols sur X-15 (?).

Je ne me souviens pas si Everest a volé pour la NASA sur X-15 ?

Dana je crois bien que oui sans en être certain, et idem pour Walker.

En tous cas, belle brochette de pilotes d'essais en ajoutant Yeager, Bridgman, Kincheloe, etc.

Merci pour ces rappels spacemen69

Mon astronaute fétiche !!!

Vos astronautes fétiches - Page 3 Tintitnmoon

Jeu 13 Aoû 2009 - 19:30

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Sam 15 Aoû 2009 - 7:58

Lun 19 Oct 2009 - 11:04

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