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 Détails sur le futur vaisseau russo-européen

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patchfree




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MessageSujet: Détails sur le futur vaisseau russo-européen   Jeu 5 Juin 2008 - 17:35

Sur le site de Zak il y a beaucoup d'informations concernant le projet russo-européen. Une partie a déjà été postée sur la partie europe du présent forum mais pour ceux qui s'intéressent plus à la cosmonautique russe il est intéressant de lire cet article en entier qui parle aussi de la future fusée devant le lancer et du cosmodrome de Vostochny

With the concept of the future Russian-European transport spacecraft finally decided, potential partners plan to work out technical details.

Representatives of the European space industry are preparing to travel to Moscow in the middle of this month, to discuss the Advanced Crew Transportation System, or ACTS. Space officials from Europe and Russia agreed on the format of the meeting at the end of May, during ILA-2008 air and space show in Berlin.

Both sides express optimism that after a roller coaster ride toward the general agreement on the basic design of the spacecraft and “who does what” in the ACTS project, two sides can progress toward the funding approval of the spacecraft development.

European Space Agency, ESA, has exactly six months before a crucial conference of ministers in November 2008, which will allocate money for space for the next three years. Traditionally, manned space flight has been only a small portion of the ESA budget, and politicians would have to be convinced in the feasibility of any manned venture before committing their countries and their budgets to it. Equally important would be a reliable financial and political support of the ACTS project in Russia.

"When I look at discussions at ESA, my feeling is that ESA is strongly inclined... to make (ACTS) happen, to make it possible and I think it is very good approach," said Cristian Bank, Head of ISS Extensions at EADS Space Transportation, Europe's prime contractor in manned space flight.

On May 13, 2008, after months of difficult negotiations, Roskosmos announced that a general agreement on the design of the craft and responsibilities of two sides was achieved. Although ESA has not issued a simultaneous statement, European officials concurred with the Russian announcement. "This is a reference for the two space agencies, so we take it very seriously," Bank said, "We feel very positive about this... this is very ambitious program and if Europe and Russia can agree on this cooperation, I think this is a best thing we can have."

European officials clarified that although they agreed to conduct the final integration of the ACTS spacecraft in Russia, some operational missions of the vehicle might be conducted specifically by ESA, in which case, the assembly would take place in Europe. "...But, I think for the development phase, Russia has big experience (in building the spacecraft) and it makes sense to streamline the project to achieve that goal," Bank said.

Refining the design: the crew capsule

With a general agreement in place, many technical and programmatic details of the venture remained to be tackled. Both sides agreed that the crew module of the spacecraft would be a cone with the opening angle of 20 degrees.

The "magic number" of 20 degrees was once chosen for the Viking crew capsule, one of Europe’s several stillborn projects of the manned space vehicles in the 1990s. The same 20-degree angle of the capsule was retained yet again in European industry’s proposal for a three-seat vehicle, which could be built independently by ESA, in case the more ambitious Russian-European project does not materialize. However, the 20-degree cone is much sharper and steeper than the shape chosen by NASA for its Orion lunar vehicle. The latter is apparently better optimized for the return to Earth from lunar trajectories, however loses out to the Russian-European configuration in the available internal volume. Russian and European engineers will now have to go through a complicated process of choosing and arranging internal systems inside the capsule.

It was also agreed that the ACTS spacecraft would accommodate six people for the missions in the Earth orbit and could carry four people to the orbit around the Moon. Beyond these basics parameters, engineers are yet to decide on many aspects of the design, for example, to what extent to make the crew capsule and its systems reusable after each mission. According to Igor Khamits, the head of development division for manned spacecraft complexes at RKK Energia, a primary Russian contractor in the ACTS project, engineers hope that the crew capsule could be reused for at least 10 missions. To achieve this, developers will have to do away with a traditional ablative thermal protection system, which burns up layer by layer as the reentry capsule streaks through the atmosphere on its way to Earth. Instead, Russian engineers looked at more advanced solutions, such as reusable tiles. Given international nature of the ACTS project, RKK Energia did not shy away from seeking potential subcontractors outside Russia. During ILA-2008 air and space show in Berlin, Russian engineers considered products of Germany-based MT Aerospace, which has experience in development of thermal protection components for rocketry.

Refining the design: the service module

Both sides also agreed that the second module of the ACTS spacecraft would be the European-built service module, containing the propulsion system.

In the early planning of the ACTS project, it was assumed that the service module would derive from the design of the European ATV spacecraft. However, Russian space officials warn not to expect a carbon copy of the ATV service module to be integrated into the ATV design. "We will have tough conditions on mass characteristics and the available volume for all systems," Khamits says, "when we lay out our limitations before our European colleagues, we shall see how much of the existing ATV design could be directly inherited by the ACTS spacecraft." Although Russian engineers fully appreciate the sophistication of the ATV systems, they often perceive the ship’s general layout as overly generous and oversized. In one example, Russian engineers quoted a possibility of "repackaging" ATV’s propellant tanks to save room and mass.

Given the capabilities of the mighty Ariane-5 rocket, which launches the ATV, the mass and volume factors have not been as critical in the design. In the meantime, Russian engineers traditionally worked with very tight mass limitations and likely to face them again in the ACTS project. Although Russian space agency quoted 18-20 tons for the total mass of the ACTS spacecraft, RKK Energia engineers estimated that they could "diet down" the vehicle to as low as 12 tons, leaving eight tons for the six-seat crew capsule. In the meantime, European officials saw 16 tons as the lowest mass for the future spacecraft, perhaps reflecting a very raw state of the project.

If RKK Energia's weight reduction effort proves realistic, it would bring the ACTS spacecraft within the launch capabilities of the existing Zenit rocket, or a similar yet-to-be-built vehicle. After the disintegration of the USSR in 1991, Russian officials shunned the Ukrainian-built Zenit as a "foreign" launch vehicle. Still, RKK Energia have longed eyed the rocket for its next-generation spacecraft. Back in the 1980s, the company relied on Zenit in the first fruitless attempt to replace the Soyuz with the reusable Zarya spacecraft. In the first decade of the 21st century, RKK Energia again favored Zenit as the launcher for the Kliper orbiter. Given the international nature of the ACTS project, the Zenit could become attractive to developers once again.

Still, the official position of the Russian government calls for the development of a brand-new launcher and a launch facility for the manned space flight in Vostochny. European officials did endorse this decision as well. "This cooperation agreement based on the understanding that there will be a new manned launcher... with the higher launch capacity then current Soyuz (rocket) and that requires a new launch pad..," Bank said.

Flight profile

Although recent discussions between Europe and Russia were focused exclusively on the spacecraft capable of reaching lunar orbit, the ultimate goal of the program remains a "transport system" to the lunar surface. To that end, Russian and European officials provided only hints on a possible direction of their future efforts. Both sides agreed that the development of a brand-new heavy-lifting launch vehicle would be required to limit the number of launches for each expedition to the Moon to only two. Previously voiced plans by RKK Energia envisioning up to seven launches of medium-lift rockets to enable a single expedition to the Moon were shelved as unfeasible. According to the sources within the industry, long-term plans for the construction of Russia's new spaceport in the Far East include facilities for both medium-size and heavy-lift rockets.
Still, Russians space officials asked not to expect an exact mirror of flight profile and lifting capabilities proposed by NASA for its current effort to return astronauts to the Moon. Russians indicated that lunar landing could be achieved with lighter, cheaper rockets than those developed for the American program. Partners apparently also remained undecided whether to conduct a rendezvous between the transport ship and the lander in the Earth orbit or in the lunar orbit.

http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acts_origin.html#moscow


Dernière édition par patchfree le Jeu 5 Juin 2008 - 17:46, édité 5 fois
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Skyboy




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MessageSujet: Re: Détails sur le futur vaisseau russo-européen   Jeu 5 Juin 2008 - 17:36

Si tu veux, tu peux aussi mettre la balise [size=0]... blbl

EDIT: sur l'article en lui-même, la principale chose que je retiens, c'est que le projet est pas si avancé que ça. Les russes veulent réduire notre ATV à 12 tonnes pour le module orbital et les européens pensent qu'on ne peut aller que jusqu'à 16T...
Les fusées à utiliser sont pas vraiment choisies non plus. Et pour la taille de la capsule, ça dépend d'où on veut aller. Je crois que dans cette affaires, les Russes sont plus motivés que les Européens enfin, on verra.
Ça a au moins le mérite de faire couler de l'encre !


Dernière édition par Steph le Jeu 5 Juin 2008 - 18:37, édité 1 fois (Raison : La taille ayant été rectifiée dans le message original, j'enlève le "quote" complet)
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patchfree




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MessageSujet: Re: Détails sur le futur vaisseau russo-européen   Jeu 5 Juin 2008 - 17:48

Ouf j'ai remis les chose à une taille raisonnable. Tu as été trop rapide à réagir mais j'étais en train de corriger le problème...
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Skyboy




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MessageSujet: Re: Détails sur le futur vaisseau russo-européen   Jeu 5 Juin 2008 - 17:52

patchfree a écrit:
Ouf j'ai remis les chose à une taille raisonnable. Tu as été trop rapide à réagir mais j'étais en train de corriger le problème...
Je sais bien
J'adore vanner les autres. En toute amitié bien sûr Wink

L'article est intéressant, mais je pense qu'Antony Zak pourrait l'avoir raccourci de moitié sans perdre d'infos... Il brode un peu je trouve.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Détails sur le futur vaisseau russo-européen   Jeu 5 Juin 2008 - 18:01

allez, j'illustre:





Edit: les schémas ont été changés car une erreur concernant l'angle avait été commise dans les dessins de ZAK.

from: www.russianspaceweb.com


Dernière édition par patchfree le Ven 6 Juin 2008 - 20:04, édité 1 fois
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zx




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MessageSujet: Re: Détails sur le futur vaisseau russo-européen   Jeu 5 Juin 2008 - 18:46

ca a un look, heeuu, un peu strange Shocked , mais du moment que ca vole, je sais pourquoi je n'aime pas les pots de yaourt. :)

ca m'a l'air assez lourd, va falloir amener des vitamines à notre petite ariane V.
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Détails sur le futur vaisseau russo-européen   Jeu 5 Juin 2008 - 19:02

C'est pas un pot de yaourt... Cela ressemble plutôt à à un petit pâté de pézénas
(une spécialité de chez nous) Wink




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cosmos99




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MessageSujet: Re: Détails sur le futur vaisseau russo-européen   Jeu 5 Juin 2008 - 19:18

Apolloman a écrit:
C'est pas un pot de yaourt... Cela ressemble plutôt à à un petit pâté de pézénas
(une spécialité de chez nous) Wink
mmmm... mais ça m'a pas l'air mauvais ça... bave
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Aspic




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MessageSujet: Re: Détails sur le futur vaisseau russo-européen   Jeu 5 Juin 2008 - 19:47

On sait pour qui roule Anatoli...
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montmein69




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MessageSujet: Re: Détails sur le futur vaisseau russo-européen   Jeu 5 Juin 2008 - 20:10

Je ne sais pas si l'illustration proposée par Anatoly Zak (et reproduite dans le post de Patchfree) est le reflet de ce sur quoi les ingénieurs auraient trouvé un terrain d'entente ?

Mais si c'est le cas, et si je comprends bien, on garde le module propulsif de l'ATV, et on réduit considérablement la partie soute pressurisée qui est reconvertie en zone de réservoirs de stockage de fluides(?) . Donc le gain de masse peut effectivement être grand.
D'un autre côté cet espace pressurisé n'existant plus ... l'espace vie devient uniquement l'intérieur de la capsule.
AMHA c'est difficilement utilisable pour des missions longues (surtout à 6) dans de bonnes conditions de confort.

On attend des schémas plus "officiels" sur ce qui sera mis en discussion pour avis des décisionnaires.
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zx




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MessageSujet: Re: Détails sur le futur vaisseau russo-européen   Jeu 5 Juin 2008 - 20:30

Si on veut faire des missions longue durée, il est impossible d'echapper au train spatial, en monopolisant 2 ou 3 ariane V, un lander et un module de vie
et sa partie cargo.

si on veut atteindre la lune pour commencer.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Détails sur le futur vaisseau russo-européen   Jeu 5 Juin 2008 - 21:02

montmein69 a écrit:
Je ne sais pas si l'illustration proposée par Anatoly Zak (et reproduite dans le post de Patchfree) est le reflet de ce sur quoi les ingénieurs auraient trouvé un terrain d'entente ?

Mais si c'est le cas, et si je comprends bien, on garde le module propulsif de l'ATV, et on réduit considérablement la partie soute pressurisée qui est reconvertie en zone de réservoirs de stockage de fluides(?) . Donc le gain de masse peut effectivement être grand.
D'un autre côté cet espace pressurisé n'existant plus ... l'espace vie devient uniquement l'intérieur de la capsule.
AMHA c'est difficilement utilisable pour des missions longues (surtout à 6) dans de bonnes conditions de confort.

On attend des schémas plus "officiels" sur ce qui sera mis en discussion pour avis des décisionnaires.

Faut voir que ce sont des interprétations de ZAK. Seul le texte est important: les détails précis du vaisseau ne sont pas arrêtés. Par contre le volume habitable va être tout de même important car la bête a tout de même un diametre imposant et vu sa forme allongée... Rien à vor avec Orion qui du fait des choix de forme conduit à un espace habitable plutôt réduit pour 6 personnes.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Détails sur le futur vaisseau russo-européen   Jeu 5 Juin 2008 - 21:52

Les russes sont vraiment en pleine réflexion sur le type de vaisseau piloté à construire. Ci-dessous en provenance du forum du site de Novosti Kosmonavtiki des diapositives présentée par le représentant d'Energia (Soloviev) à la première conférence sur "l'homme et l'espace" tenue il y a quelques jours à Moscou:













Evidamment comme ils compte l'exploiter pendant 30 ou 40 ans il vaut mieux y réfléchir...
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montmein69




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MessageSujet: Re: Détails sur le futur vaisseau russo-européen   Ven 6 Juin 2008 - 17:45

Le choix de l'angle du cône à 20° n'est-il pas une contrainte sur la vitesse à laquelle peut se produire la rentrée atmosphérique ?
Citation :

However, the 20-degree cone is much sharper and steeper than the shape chosen by NASA for its Orion lunar vehicle. The latter is apparently better optimized for the return to Earth from lunar trajectories,
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MessageSujet: Re: Détails sur le futur vaisseau russo-européen   Ven 6 Juin 2008 - 20:16

http://www.flashespace.com/html/juin08/06_06_08.htm



Avec plus de 1700 tirs à son actif, habités ou non, le lanceur russe Soyouz est à ce jour le lanceur le plus utilisé au monde. Il est également le plus fiable !

Le Centre spatial de Samara, qui produit les lanceurs Soyouz à profité du Salon aéronautique international ILA-2008 de Berlin pour dévoiler les études conceptuelles de 2 nouveaux lanceurs Soyouz, les versions Soyouz 2-3 et Soyouz 1.

L'objectif pour ce Centre est très vraisemblablement de se doter d'une gamme de lanceurs capables de mettre en orbite des satellites de toutes tailles tirés depuis le territoire Russe et Baïkonour, au Kazakhstan. En filigrane, il s'agit pour l'industrie russe de récupérer une partie des parts de marchés détenues aujourd'hui par Arianespace et par les lanceurs russes qui sont commercialisés par des consortiums internationaux.

Enfin, la Russie veut contrer la montée en cadence des puissances spatiales émergentes que sont la Chine, le Japon et l'Inde qui se dotent également de capacités de lancement qui à terme pourront répondre aux besoins du marché des lancements commerciaux sur toutes les orbites.

Soyouz 2-3

Cette version est un lanceur moyen à 3 étages et doté d'une coiffe de 4,11 m de diamètre. Haut de 47 m et pour une masse au lancement de 335 à 400 tonnes, il pourra lancer jusqu'à 3,9 tonnes en orbite GTO.

Il s'agit d'une version modifiée de la Soyouz 2 qui utilisera les mêmes boosters d'appoints mais sera propulsée par un moteur NK33-1, celui-là même qui équipait le premier étage de la N1.

Performances

Site orbite basse (200 km) GTO (avec Fregat) Orbite héliosynchrone
Baïkonour 10 tonnes (51,8°) 2480 kg 6200 kg
Plesetsk 9,7 tonnes (62,8°) 2100 kg 6700 kg
Kourou 10,7 tonnes (5,3°) 3900 kg


Soyouz 1

Cette version est dérivée de la Soyouz 2-1B qui sera exploitée depuis le Centre spatial de Kourou. Elle se différencie par l'absence de booster d'appoint. Il s'agit d'un lanceur à 2 étages haut de 44 m pour une masse au lancement de 136 tonnes.

Performances

Avec une coiffe de 3 mètre de diamètre, ce lanceur est une réponse à la demande très forte du marché internationale pour le lancement de petits satellites sur orbite basse (200 km). Tirée depuis Baïkonour, elle pourra satelliser 2250 kg (inclinaison de 51,8°) et 2400 kg si elle décolle depuis Plesetsk (inclinaison de 62,8°).
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Quentin




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MessageSujet: Re: Détails sur le futur vaisseau russo-européen   Lun 9 Juin 2008 - 17:03

Sachant que le diamètre de l'ATV est de 4,5m, j'ai l'impression que cette capsule a un diamètre vraiment important : 5,5 ou 6 mètres.
On aurait une masse plus importante que celle d'Orion (plus grand diamètre et angle moins important).

Même si on réduit la masse de l'ATV à 12 tonnes, j'ai du mal à voir l'ensemble lancé par un lanceur type Zénit.

Je pense qu'il faut effectivement attendre des détails plus précis, même si ces illustrations sont très intéressantes.

Question subsidiare :

Peut-on lancer cet hypothétique lanceur depuis Kourou ?

Je pense que l'ELS a été construit avec une certaine marge, mais les 800t de poussée du moteur sont sans doute trop pour cette infrastructure.
Peut-être un carneau EAP d'ELA3 avec une table décentrée par rapport à celle d'Ariane5 ...
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patchfree




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MessageSujet: Re: Détails sur le futur vaisseau russo-européen   Lun 11 Aoû 2008 - 21:16

Non le module de service de l'ACTS serait plus petit que l'ATV. La base de la capsule ferait probablement autour de 4 à 4,5 m de diamètre et donc serait lançable par une Zénit.
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Détails sur le futur vaisseau russo-européen
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