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 Nouvelles du lanceur Vega

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soa




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 8 Mai 2014 - 22:40

Une petite question. Les chiffres dans le nom des différents propulseurs à poudre, représentent-il quelque chose de spécifique, genre la masse???
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 8 Mai 2014 - 22:45

soa a écrit:
Une petite question. Les chiffres dans le nom des différents propulseurs à poudre, représentent-il quelque chose de spécifique, genre la masse???
Bien sûr, c'est bien la masse (approximative). Les P240 ont environ 238 t de poudre, un peu moins quand ils étaient encore des P230...
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Mekka


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 8 Mai 2014 - 23:10

MarsSurfaceWanderer a écrit:
soa a écrit:
Une petite question. Les chiffres dans le nom des différents propulseurs à poudre, représentent-il quelque chose de spécifique, genre la masse???
Bien sûr, c'est bien la masse (approximative). Les P240 ont environ 238 t de poudre, un peu moins quand ils étaient encore des P230...
Je confirme. Poudre + liant Wink.
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Baratong


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 8 Mai 2014 - 23:12

Bonsoir,

Je m’adresse aux spécialistes des moteurs à poudre du forum. study 

Si l’utilisation d’un moteur P145  (tel qu’il est prévu pour Ariane 6) sur une évolution de VEGA parait surdimensionnée, on peut remarquer que la masse de propergol correspond à la somme d’un P105 et d’un Z40 (qui sont évoqués pour la version améliorée) ; serait-il possible de moduler la combustion d’un P145 (en jouant sur les dispositions internes) pour reproduire à peu près la poussée des deux étages prévus ?

Voici un petit dessin fait maison pour illustrer mon propos :



Merci.
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Eyp




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 8 Mai 2014 - 23:48

Baratong a écrit:
Bonsoir,

Je m’adresse aux spécialistes des moteurs à poudre du forum. study 

Si l’utilisation d’un moteur P145  (tel qu’il est prévu pour Ariane 6) sur une évolution de VEGA parait surdimensionnée, on peut remarquer que la masse de propergol correspond à la somme d’un P105 et d’un Z40 (qui sont évoqués pour la version améliorée) ; serait-il possible de moduler la combustion d’un P145 (en jouant sur les dispositions internes) pour reproduire à peu près la poussée des deux étages prévus ?

Voici un petit dessin fait maison pour illustrer mon propos :



Merci.
En théorie oui, mais pour reproduire une courbe d'accélération similaire (pour conserver des niveaux d'accélérations et de pression dynamiques équivalents) il faudrait pouvoir réduire pas mal la vitesse de combustion ce que l'on pourrait atteindre en changeant la composition du propergol ou en réduisant la pression dans la chambre. Dans les deux cas je pense que les performances auraient tendance à baisser, sans compter le fait que même si la masse sèche du P145 est sans doute inférieure à celle du P105 plus celle du Z40, il faut l’emmener jusqu'à la fin de la combustion du P145.
Et même si les performances étaient similaires ce P145 serait complétement différent de celui dont Ariane 6 aurait besoin.
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Baratong


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Ven 9 Mai 2014 - 0:02

Eyp a écrit:
Et même si les performances étaient similaires ce P145 serait complétement différent de celui dont Ariane 6 aurait besoin.

Est-ce aussi vrai pour le P145 utilisé comme deuxième étage d'Ariane 6?
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Eyp




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Ven 9 Mai 2014 - 0:14

Baratong a écrit:
Eyp a écrit:
Et même si les performances étaient similaires ce P145 serait complétement différent de celui dont Ariane 6 aurait besoin.

Est-ce aussi vrai pour le P145 utilisé comme deuxième étage d'Ariane 6?
Pour le 2ème étage ça serait moins critique d'utiliser le même moteur que pour Vega, je pense. Mais on perdrait l'argument principal qui est répété pour justifier le concept actuel d'Ariane 6 : utiliser 4 moteurs complètement identiques pour réduire les coûts.
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Eyp




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 10 Mai 2014 - 9:21

vador59 a écrit:
Mekka a écrit:


Et pour revenir sur ce ppt qui date d'il y a bientôt un an, actuellement, Avio lorgne plutôt vers un P105 que P120 à ce qui est dit ça et là.

Tu as des références à ce sujet, je suis intéressé?

En page 18 de ce document le CNES parle en effet du P105: http://www.cnes-multimedia.fr/voeux/2014/presse/Livret%20des%20programmes%202014.pdf
Une autre indication qui pourrait confirmer l’intérêt de construire un P105 et un Z40. Lors de la conférence Space Propulsion 2014 (du 19 au 22 mai 2014), Avio a prévu une présentation sur le Z40 et sur le P105. Le programme est ici : http://www.propulsion2014.com/assets/pdf/SP2014_pre_programme.pdf
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vador59


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 4 Déc 2014 - 7:06

Bon finalement, ce sera bien un P120 pour Vega-C.

Pour un peu plus tard (2025?), mise en place du LM10 à LOx-LCH4: http://www.parabolicarc.com/2014/06/08/vega-engine-fired/

http://www.astronautinews.it/2014/05/21/iniziano-i-test-di-mira/

Poussée de 7,5T, 4000s de mises à feu cumulées
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Dim 21 Déc 2014 - 10:13

Des précisions sue le résultat de la ministérielle de l'ESA début décembre, concernantle lanceur VEGA, et le développement du successeur VEGA-C :
source : http://www.usinenouvelle.com/editorial/a-quoi-servent-les-9-8-milliards-que-l-europe-injecte-dans-le-spatial.N301089
titre : A quoi servent les 9,8 milliards que l'Europe injecte dans le spatial ?

Citation :
8 milliards d'euros sur 10 ans pour les lanceurs

4 milliards d'euros seront dédiés au développement d'Ariane 6, de la fusée Vega C et du booster à propergol solide qu'ils auront en commun baptisé P120. Sur ces 4 milliards, 600 millions serviront à la construction d'un nouveau pas de tir à Kourou, à même d'accueillir Ariane 6.

La seconde moitié de ces 8 milliards permettra des adaptations des deux lanceurs européens actuels (Ariane 5 et Vega) ainsi que le fonctionnement du centre spatial guyanais. Cette enveloppe inclut 500 millions d'euros pour le support à l'exploitation et la maintenance des lanceurs Ariane 5 et Vega et de leurs installations fixes.

La France assure 52% de ce financement, l'Allemagne 22%.

La France reste largement en tête pour ce qui est du financement de ce poste "lanceur". Le prix du compromis ... ce sont donc ces versions 6-2 et 6-4 .... dont on espère que le prix final sera respecté pour avoir une chance sur le marché international des lancements ... C'est alors qu'on verra si le compromis a été un succés de la real-politique ou si ce compromis a été une c..... bounce1
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Dim 21 Déc 2014 - 16:53

montmein69 a écrit:

 C'est alors qu'on verra si le compromis a été un succés de la real-politique ou si ce compromis a été une c..... bounce1

AMHA ce dernier mot coupé, suivi de petits points qui termine le post de montmein69, n'augure rien de bon dans ce cas là.   megalol

santa
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bds973




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Dim 21 Déc 2014 - 20:35

montmein69 a écrit:
Des précisions sue le résultat de la ministérielle de l'ESA début décembre, concernantle lanceur VEGA, et le développement du successeur VEGA-C :
source : http://www.usinenouvelle.com/editorial/a-quoi-servent-les-9-8-milliards-que-l-europe-injecte-dans-le-spatial.N301089
titre : A quoi servent les 9,8 milliards que l'Europe injecte dans le spatial ?

Citation :
8 milliards d'euros sur 10 ans pour les lanceurs

4 milliards d'euros seront dédiés au développement d'Ariane 6, de la fusée Vega C et du booster à propergol solide qu'ils auront en commun baptisé P120. Sur ces 4 milliards, 600 millions serviront à la construction d'un nouveau pas de tir à Kourou, à même d'accueillir Ariane 6.

La seconde moitié de ces 8 milliards permettra des adaptations des deux lanceurs européens actuels (Ariane 5 et Vega) ainsi que le fonctionnement du centre spatial guyanais. Cette enveloppe inclut 500 millions d'euros pour le support à l'exploitation et la maintenance des lanceurs Ariane 5 et Vega et de leurs installations fixes.

La France assure 52% de ce financement, l'Allemagne 22%.

La France reste largement en tête pour ce qui est du financement de ce poste "lanceur". Le prix du compromis ... ce sont donc ces versions 6-2 et 6-4 .... dont on espère que le prix final sera respecté pour avoir une chance sur le marché international des lancements ... C'est alors qu'on verra si le compromis a été un succés de la real-politique ou si ce compromis a été une c..... bounce1

Donc si on compte
3400M€ pour ar6
600M€ pour le pas de tir ar6
500M€ pour le soutient d'ar5

Restent 3500M€ pour l'amelioration ar5 vega
C'est quoi ? De quoi on parle?
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Dim 21 Déc 2014 - 21:53

bds973 a écrit:
Donc si on compte
3400M€ pour ar6
600M€ pour le pas de tir ar6
500M€ pour le soutient d'ar5

Restent 3500M€ pour l'amelioration ar5 vega
C'est quoi ? De quoi on parle?
moi je n'en sais fichtre rien ! c'est pas mon truc ça ; et d'autant plus que juste avant cet article il en avait publié un qui m'embrouille mais alors complètement : http://www.usinenouvelle.com/editorial/ariane-6-met-sur-orbite-une-nouvelle-europe-spatiale.N301086
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 22 Déc 2014 - 9:53

Gergovie a écrit:
d'autant plus que juste avant cet article il en avait publié un qui m'embrouille mais alors complètement : http://www.usinenouvelle.com/editorial/ariane-6-met-sur-orbite-une-nouvelle-europe-spatiale.N301086

Si on s'en tient au poste lanceurs et installations de lancement, cela ne me parait pas poser de problème ? Les deux articles concordent.

Pour ce qui est des autres postes (financement ISS, Exo-Mars etc .....) mieux vaut AMHA en discuter dans les FILs correspondants.

Pour en revenir à l'avenir de VEGA,

Citation :
Elles ont en commun le booster P120 [propulseur à propergol solide, ndlr] qui sera le premier étage de Vega C et les boosters d'Ariane 6", a expliqué le DG de l'ESA. Le premier vol de Vega C est prévu pour 2018

Le propulseur P120 développé pour VEGA-C sera donc testé et qualifié à partir de 2018. Une autre pièce du mécano Ariane 6 qui sera prête Super

Cela dit son utilisation comme 1er étage de VEGA-C, n'est peut-être pas transposable "à l'identique" pour être utilisé comme booster sur A6 ?
La tuyère notamment sera-t'elle la même ???
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Mekka


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 22 Déc 2014 - 12:55

C'est pas vraiment la tuyère moi qui m'interroge mais toute l'interface lanceur, surtout en termes d'avionique/servogouvernes... Car quand il va falloir réfléchir à cela sur A6, il faudra prendre en compte sa versatilité pour Vega C... A moins qu'il y ait deux versions proches pour ces deux usages mais alors, quel dommage pour les économies d'échelle...
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Dim 22 Fév 2015 - 21:27

La Russie ayant renoncé à utiliser le lanceur Rockot suite à l'embargo de l'Ukraine sur certains composants (http://fr.sputniknews.com/sci_tech/20150212/1014616747.html), ce sont trois satellites Sentinel (programme de la Commission européenne) qui se retrouvent sans lanceur : Sentinel 2B, 3A, 5P.

Les contrats avec Eurockot ayant vraisemblablement existé pour avoir une solution de rechange vis-à-vis de Vega, et cette dernière ayant montré son bon comportement au cours de ses quatre premiers vols, peut-être que Vega vient de gagner là trois nouveaux satellites à lancer. Elle doit en effet lancer Sentinel 2A et 3B par ailleurs.

L'UE, qui a quelques différends avec la Russie, ne devrait pas voir d'un trop mauvais œil de changement de situation (?), de même qu'Arianespace pour une raison évidente.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 23 Fév 2015 - 11:05

Un tir VEGA reviendrait-il moins cher à la Russie qu'un tir Soyouz ?

Il n'y a pas trop de raison qu'elle veuille acheter des vols supplémentaires à l'Europe : vu la politique d'embargo qui la frappe et vu la  dévaluation du rouble. scratch

Edit : Question sans objet car posée à l'envers Embarassed
C'est l'Europe qui cherche un lanceur pour les Sentinel.


Dernière édition par montmein69 le Lun 23 Fév 2015 - 11:51, édité 1 fois
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fab37toto


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 23 Fév 2015 - 11:13

surtout pour l'Europe, aujourd'hui un lancement de VEGA coute moins cher qu'un lancement de SOYOUZ.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 23 Fév 2015 - 11:45

Je ne sais pas si ce que dit fab37toto est exact, mais j'ai bien envie de croire qu'un lancement, à capacité égale, coûte moins cher sur une fusée du début
du XXI e siècle qu'une fusée du milieu du XX e siècle (compris la navigation et le pilotage numérisé pour les deux).
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 23 Fév 2015 - 11:59

J'ai corrigé mon post initial car je m'étais mélangé les pinceaux. mur

Arianespace peut effectivement en remplacement des Rockots, proposer des tirs VEGA ou des tirs SOYOUZ pour lancer les Sentinel.
Apparemment il n'est pas possible d'apparier des satellites, donc un lanceur pour chacun des satellites.
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fab37toto


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 23 Fév 2015 - 14:30

Astro-notes a écrit:
Je ne sais pas si ce que dit fab37toto est exact, mais j'ai bien envie de croire qu'un lancement, à capacité égale, coûte moins cher sur une fusée du début
du XXI e siècle qu'une fusée du milieu du XX e siècle (compris la navigation et le pilotage numérisé pour les deux).


il faut je retrouve, un rapport du Senat ou de la cour des comptes (je ne sais plus), qui montrait l'évolution du prix d'achat du lanceur SOYOUZ par Arianespace.
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Pline




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 7 Mar 2015 - 16:13

Des problèmes en perspective pour le lanceur Vega. Le constructeur du dernier étage du lanceur, l'ukrainien MZ Youjmach, est en quasi faillite à la suite de l’arrêt des achats russes du lanceur Zenit (arrêt lui même lié au conflit urkraino-soviétique) et des errements de Sea Launch. D'après le numéro d'Air et Cosmos du 6 mars, le chiffre d'affaires est passé de 1,7 milliards de $ à en 2011, à 600 millions US$ en 2013 puis à 28 millions $ en 2014. Les salariés ne sont plus payés depuis décembre. Le problème affecte également le lanceur américain Antares

Avio Spazo dispose de deux étages Avum pour les deux prochains vols de Vega et une étude est déjà en cours pour le remplacement par une solution allemande reposant sur les moteurs hypergoliques du dernier étage des Ariane.
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vador59


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Dim 8 Mar 2015 - 8:18

SI ça peut pousser l'ESA à européaniser le 3ème étage plus rapidement, c'est une bonne nouvelle... mais à court terme, ce n'est pas idéal.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Dim 8 Mar 2015 - 9:40

vador59 a écrit:
SI ça peut pousser l'ESA à européaniser le 3ème étage plus rapidement, c'est une bonne nouvelle... mais à court terme, ce n'est pas idéal.

C'est quoi le problème du "à court terme" ? Pas le temps d'adapter ?

Pour la fourniture par "l'ukrainien MZ Youjmach, (qui) est en quasi faillite" une rentrée de commandes (que ce soit pour l'étage supérieur de Vega ou pour les moteurs de l'Antarès) devrait être une bonne nouvelle ?
A moins que les fournisseurs en amont ne veuille plus les approvisionner car trop de factures non payées ?
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fab37toto


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Dim 8 Mar 2015 - 9:41

il reste 2 AVUM, ça veut dire que l’Europe doit sortir un étage supérieure en moins d'un an !!!

houlla !!! il fait beau ..  je ne veut pas qu'il neige megalol
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Dim 8 Mar 2015 - 12:11

vador59 a écrit:
SI ça peut pousser l'ESA à européaniser le 3ème étage plus rapidement, c'est une bonne nouvelle... mais à court terme, ce n'est pas idéal.
Le troisième étage, comme les deux premiers, est déjà de facture bien européenne.

Je suppose que tu voulais parler du quatrième. L'Ukraine n'est pas assez européenne ? Very Happy
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