Oriol - Le nouveau vaisseau russe

Astro-notes a écrit:Bien comme tu dis Niko : sur le papier. Comme je le rappelle plus haut si le baril de pétrole rebondi de +20$, si l'embargo occidental est effacé, si la locomotive chinoise repart de plus belle, si... on pourra envisager des lendemains qui chantent. C'est pour les Russes bien entendu puisque c'est le sujet du fil, et pour l'Europe aussi finalement, je fais allusion au spatial bien entendu.

Je ne vois pas ce que tu veux dire avec "si la locomotive chinoise repart de plus belle"...  :scratch:

@David L : Du point de vue économique s'entend. Certes l'économie chinoise semble brillante à côté de l’européenne et surtout de la Russe, mais elle s'est un peu essoufflée ces dernières années. Si une vive reprise se produisait la bas, cela jouerait le rôle de locomotive "économique", bénéfique pour tous.

Astro-notes a écrit:@David L : Du point de vue économique s'entend. Certes l'économie chinoise semble brillante à côté de l’européenne et surtout de la Russe, mais elle s'est un peu essoufflée ces dernières années. Si une vive reprise se produisait la bas, cela jouerait le rôle de locomotive "économique", bénéfique pour tous.

Bénéfique pour tous, j'en doute fortement... Vu comment ils protègent leur marché intérieur, s'il y a une reprise chinoise elle ne profitera qu'à eux. Une augmentation de l'activité chinoise pourrait peut-être entraîner une haute du prix des matières premières, notamment du pétrole, et ce serait la seule façon d'avoir un effet positif sur la Russie...

nikolai39 a écrit:REVIREMENT MAJEUR DANS LE PROGRAMME !

D'après TASS, l'utilisation d'Angara-A5P depuis Vostotchnyi est abandonnée !
Federatsia sera lancé par un Feniks depuis Baïkonour, et le premier vol est reporté à 2022.

Le vaisseau ne sera "expatrié" à Vostotchnyi que bien plus tard, quand il y a aura là-bas un lanceur super-lourd STK et que des voyages lunaires seront entrepris.

http://tass.ru/kosmos/4287423

Feniks serait rebaptisée Soyouz 5 ??
http://danielmarin.naukas.com/2017/06/13/la-futura-nave-tripulada-rusa-federatsia-despegara-desde-baikonur-con-un-soyuz-5/#more-61787

(et petite question annexe et hors sujet : le blog de Daniel Marin est-il sérieux ? C'est un des sites que j'aime consulter même si je ne parle pas Espagnol car il regorge d'images intéressantes)

narount a écrit:Feniks serait rebaptisée Soyouz 5 ??

Roscosmos lance un appel à proposition pour un lanceur réalisé dans le cadre du projet Feniks. L'industriel RKTs-Progress répond à cet appel en proposant son projet de lanceur Soyouz-5.

Essais acoustiques de Federatsia pour déterminer l'impact du système d'atterrissage vertical sur le vaisseau.

Le premier équipage pourrait être nommé dès l'année prochaine, de façon à avoir suffisamment de temps pour se préparer.

http://tass.ru/kosmos/4671941

J'essaye de suivre differents fils pour comprendre la finalité de Federatsia
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17723p75-nouvelles-du-lanceur-feniks?highlight=Feniks
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14850p25-le-projet-de-fusee-soyouz-5
et aussi sur le site de Nikolaï : https://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/ptk/hist/hist.html
J'ai bien noté que ce vaisseau, plus lourd que soyouz, est conçu aussi bien pour desservir ISS ou pour la lune.
Est-ce que Federatsia + soyouz-5 est sensé, pour l'orbite basse, remplacer le Soyouz historique ou pas ?
Car j'ai l'impression qu'on est encore reparti pour 10-20 ans avec ce lanceur increvable.

cosmos99 a écrit:
Est-ce que Federatsia + soyouz-5 est sensé, pour l'orbite basse, remplacer le Soyouz historique ou pas ?
Car j'ai l'impression qu'on est encore reparti pour 10-20 ans avec ce lanceur increvable.

Pour l'orbite basse, Federastia/Angara 5  serait bien plus cher à utiliser que le couple Soyouz FG* /capsule Soyouz.
Donc pour acheminer des cosmonautes professionnels .... pourquoi se passer d'un système qui marche bien ?
Mais si un projet spécial comme celui d'acheminer  "confortablement" des touristes fortunés, prenait corps .... pourquoi pas ?

Pour des vols "lunaires" .... cela supposerait que le projet Feniks** fournisse le lanceur adéquat pour lancer Federastia .... donc on a le temps de voir venir.
Mais tout ceci est un avis personnel.

* qui sera remplacé à terme par la version Soyouz 2-1a plus moderne (et un pas de tir tout neuf est opérationnel sur le cosmodrome de Vostochnyi)
** la naissance du projet Feniks est assez complexe .... je ne crois pas qu'il soit définitivement entériné que ce soit le constructeur  RKTs-Progress qui a été choisi (donc que la dénomination Soyouz 5 soit encore d'actualité) :scratch:

cosmos99 a écrit:J'essaye de suivre differents fils pour comprendre la finalité de Federatsia
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17723p75-nouvelles-du-lanceur-feniks?highlight=Feniks
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14850p25-le-projet-de-fusee-soyouz-5
et aussi sur le site de Nikolaï : https://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/ptk/hist/hist.html
J'ai bien noté que ce vaisseau, plus lourd que soyouz, est conçu aussi bien pour desservir ISS ou pour la lune.
Est-ce que Federatsia + soyouz-5 est sensé, pour l'orbite basse, remplacer le Soyouz historique ou pas ?
Car j'ai l'impression qu'on est encore reparti pour 10-20 ans avec ce lanceur increvable.

Il est difficile (impossible) de répondre à cette pertinente question pour l'instant, dans la mesure où personne ne sait encore si l'ISS sera prolongée après 2024.

Il est de plus en plus probable qu'elle ne le soit pas. Auquel cas, les Russes maintiendraient leur présence en orbite avec l'ensemble Nauka+Pritchal+NEM détaché de l'ISS et formant une station autonome, qui serait desservie par le Federatsia lancé par Soyouz-5. Mais c'est encore très flou.

montmein69 a écrit:
** la naissance du projet Feniks est assez complexe .... je ne crois pas qu'il soit définitivement entériné que ce soit le constructeur  RKTs-Progress qui a été choisi (donc que la dénomination Soyouz 5 soit encore d'actualité) :scratch:

Le développement de Feniks/Soyouz-5 a été entériné l'année dernière et a déjà commencé. Les voyants sont (pour l'instant) tous au vert pour un premier vol en 2022.

Le développement du lanceur super-lourd STK basé sur Soyouz-5 a été validé il y a deux semaines par Vladimir Poutine en personne.

montmein69 a écrit:Pour l'orbite basse, Federastia/Angara 5  serait bien plus cher à utiliser que le couple Soyouz FG* /capsule Soyouz.
Donc pour acheminer des cosmonautes professionnels .... pourquoi se passer d'un système qui marche bien ?

Je n'ai pas vu que Federatsia pouvait être lancé par une Angara... c'est plutôt la future soyouz-5

Merci Nikolai pour ces infos.

cosmos99 a écrit:Je n'ai pas vu que Federatsia pouvait être lancé par une Angara... c'est plutôt la future soyouz-5

Tu as raison. A l'origine, le aisseau devait être lancé par Angara-A5P pour le LEO, et Angara-A5V pour la Lune. Ces plans ont été annulés l'année dernière, et on est passé sur Soyouz-5 pour le LEO, et STK pour la Lune.

nikolai39 a écrit:
Il est difficile (impossible) de répondre à cette pertinente question pour l'instant, dans la mesure où personne ne sait encore si l'ISS sera prolongée après 2024.

Il est de plus en plus probable qu'elle ne le soit pas. Auquel cas, les Russes maintiendraient leur présence en orbite avec l'ensemble Nauka+Pritchal+NEM détaché de l'ISS et formant une station autonome, qui serait desservie par le Federatsia lancé par Soyouz-5. Mais c'est encore très flou.

Que faut-il penser de l'annonce que NEM-2 pourrait être aménagé comme lieu d'accueil pour touristes fortunés (sujet déjà abordé dans la partie ISS) ?
https://phys.org/news/2018-02-russia-spacewalks-tourists.amp?__twitter_impression=true

montmein69 a écrit:Que faut-il penser de l'annonce que NEM-2 pourrait être aménagé comme lieu d'accueil pour touristes fortunés (sujet déjà abordé dans la partie ISS) ?

Que c'est un souhait de l'industriel RKK Energuia qui n'a aucun financement étatique et qui a très peu de chance de trouver un financement privé.

Lors d'une visite à Baïkonour, des représentants de RKK Energuia et TsENKI ont décidé :

- que la préparation de Federatsia se fera dans le MIK-254, utilisé actuellement pour les Soyouz MS et les Progress MS,
- qu'une tour d'accès pour l'équipage sera construite sur le pas de tir de la zone 45.

https://iz.ru/719039/dmitrii-strugovetc-evgenii-odintcov/federatciiu-soberut-na-meste-soiuza

Tous ces projets d'adaptation des structures à Baïkonour peuvent laisser penser que le Kazakhstan apporte "une aide" pour s'assurer que leur cosmodrome reste le lieu privilégié pour les nouveautés.

N'est-il pas probable (?) que le projet de procéder au lancement de Federastia depuis le cosmodrome de l'Est Vostochnyi soit repoussé (ou même annulé ???)

Annulé le projet de lancement du nouveau vaisseau russe depuis Vostochny ! Mais alors, Plesetsk pour les orbites polaires, Baïkonour pour les "enroute" vers le GEO, et maintenant Federastia aussi pour les orbites LEO ISS, que deviendrai Vostochny ?

Même si on est dans les supputations (j'avais pris soin de mettre pas mal de points d'interrogation dans mon propos ci-dessus), je pense que la question mérite d'être posée.

Notamment parce qu'on a aussi le projet Pheniks qui se met en place pour les transports au-delà du GEO (Lune ? LOP-Gateway ?) et que le Kazakhstan avait exprimé son souhait de voir le Soyouz 5 / STK en version lourde, décoller de "Baïterek" son projet d'aménagement inclus dans Baïkonour.

https://astanatimes.com/2017/10/kazakh-president-briefed-on-baiterek-project-at-baikonur/

La Russie n'étant pas au mieux question finances .... toute aide lui paraitra sans doute bienvenue pour mener ses projets à bien.

Exact montmein69, tu avais pris soin de placer 4 points d'interrogation dans la même phrase concernant Vostochny 

Schéma non à jour : Angara-A5V a été abandonnée.

Exact.
C'était plus pour partager cette belle infographie du vaisseau issu de ce site : https://ciudad-futura.net/
Et il y en a d'autre ...

Ce vaisseau Federatsia semble très intéressant. Comment se compare-t-il au vaisseau Orion en terme de coûts de développement puis en coût unitaire une fois en opération? J' y vois un excellent candidat à la coopération internationale pour toutes missions lunaires. Si il tient ses promesses, il serait un fier descendant du Soyouz.

Sans doute un peu tôt pour s'avancer sur ce genre de chiffres.
La capsule Federastia n'est pas encore opérationnelle, et en ce qui concerne le lanceur lunaire (Feniks- STK ),  je ne crois pas qu'ils aient commencé à "usiner du métal" pour les cores du premier étage.
De plus si c'est pour rejoindre le LOP-Gateway US, il y aura un délai  encore inconnu, pour que les modules de la station lunaire soient assemblés.

Avec le lanceur Soyouz, le cargo Progress et la capsule Soyouz, les russes ont de quoi voir venir pour les missions des proches années à venir.

Le côté gauche de l'infographie est aussi intéressant.
On se rends compte que le Shenzhou est bien plus qu'une pale copie du Soyouz. Les chinois ont gagné 3,5 m² dont 2 m²  dans le module principal.
Ce module est aussi nettement plus large. Le occupants peuvent donc être bien mieux installés lors du décollage et du retour sur Terre.