Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour
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Vonfeld a écrit:...wakka a écrit:Possible cessation de financement du rover en 2015 sur le budget de la NASA. Ce n'est pas définitif, mais il y a des chances qu'Opportunity "passe a la trappe."
Ça me fait penser à l'initiative privée qu'on appelait "Viking Fund", créé au début des années 80, pour aider la Nasa à financer, à partir de dons, l'analyse des données en provenance de Viking 1 (encore en fonctionnement, mais qui allait sans doute faire les frais des coupes de budget) : "Keeping the Viking Lander alive is crucial to the future exploration of Mars". J'ai retrouvé une pub sur cette initiative dans le magazine Astronomy de janvier 1982. A l'époque, ca m'avait déjà choqué qu'on puisse "éteindre" un engin encore en fonction à la surface de mars...
Vonfeld
La remarque de Vonfeld sur le "Viking Fund", que je ne connaissais pas, me rappelle cette histoire que je ressors épisodiquement au sujet des sondes et qui concerne un différent entre la NASA
JPL et la communauté scientifique. Le financement de Viking ayant été fourni par le secteur civil, les scientifiques s'étaient offusqués de ce que la sonde avait été équipée de capteurs "idiots" pour chercher la vie sur Mars. Ce en quoi la NASA aurait répondu : si vous voulez des sondes intelligentes, payez les vous même. Bon ce n'est certainement pas aussi tranché que je l'écris, mais
c'est ce qui me reste de souvenirs de cette affaire qui m'avait choqué en son temps.
Vonfeld a écrit: A l'époque, ca m'avait déjà choqué qu'on puisse "éteindre" un engin encore en fonction à la surface de mars...
Vonfeld
La Nasa avait éteint le 1er janvier 1977 les ALSEP des missions Apollo,
qui auraient pu fonctionner encore quelques années.
Bernard- Messages : 126
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Oppy vient de gagner 70% de puisssance.
Une bonne partie de ce gain provient du fait que le printemps arrive dans l'hémisphère sud où Oppy se trouve (le long de la bordure ouest du cratère Endeavour) et le soleil brille maintenant plus longtemps et plus haut dans le ciel. Mais aussi, plusieurs rafales de vent voire peut-être de petits tourbillons de poussière ont nettoyé une grande partie de celle accumulée sur les panneaux solaires.
L'équipe rapporte qu'entre les Sols 3605 et 3606 (15 et 16 Mars), ce "nettoyage" a permit environ 10% de gain de production d'énergie à 574 watts-heures, puis un autre événement cette semaine a encore augmenté la puissance de sortie à 615 watts-heures.
Une photo prise en janvier
Une autre cette semaine
http://www.universetoday.com/110800/opportunity-rover-gets-power-boost-from-wind-event-on-mars/#ixzz2xI6PvhH7
Une bonne partie de ce gain provient du fait que le printemps arrive dans l'hémisphère sud où Oppy se trouve (le long de la bordure ouest du cratère Endeavour) et le soleil brille maintenant plus longtemps et plus haut dans le ciel. Mais aussi, plusieurs rafales de vent voire peut-être de petits tourbillons de poussière ont nettoyé une grande partie de celle accumulée sur les panneaux solaires.
L'équipe rapporte qu'entre les Sols 3605 et 3606 (15 et 16 Mars), ce "nettoyage" a permit environ 10% de gain de production d'énergie à 574 watts-heures, puis un autre événement cette semaine a encore augmenté la puissance de sortie à 615 watts-heures.
Une photo prise en janvier
Une autre cette semaine
http://www.universetoday.com/110800/opportunity-rover-gets-power-boost-from-wind-event-on-mars/#ixzz2xI6PvhH7
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Belle machine. Je ne suis pas sur que le grand public se rende bien compte de l'exploit que celà consiste de faire, 10 ans après, continuer de faire marcher une machine aussi loin, sans maintenance, dans un environnement aussi hostile. :ven:
el_slapper- Messages : 507
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Roule Oppy, roule !!! :D
Prof_Saesee- Messages : 1093
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... Et pendant ce temps à Meridiani Planum, sur la Murray Ridge :
(Source : http://www.db-prods.net/marsroversimages/Opportunity/2014/Sol3659_pano.jpg )
Il faut ouvrir la source pour se rendre compte : Oppy surplombe le cratère Endeavour, à gauche c'est là d'ou vient le rover, par Solander point, et on devine à peine au loin l'élévation que constitue Cape York. Oppy avait quitté ce premier site il y a 1 an. Et il y a presque 1000 jours que le rover a atteint Endeavour (Sol 2681 !).
Sur sa droite, Oppy a plusieurs km de trekking devant lui, en passant par Cape Tribulation - si ma mémoire est bonne - et sans doute pour longer cette ligne de crête et faire quelques haltes de temps en temps pour observer les roches avec ce qu'il lui reste d'instruments (caméra + brosse + microscope essentiellement)
Sol 3659 donc,
(source UMSF.com)
Vonfeld
PS : en croisant les doigts pour que le rover ne fasse pas les frais des coupes de budget d'ici 2015...
(Source : http://www.db-prods.net/marsroversimages/Opportunity/2014/Sol3659_pano.jpg )
Il faut ouvrir la source pour se rendre compte : Oppy surplombe le cratère Endeavour, à gauche c'est là d'ou vient le rover, par Solander point, et on devine à peine au loin l'élévation que constitue Cape York. Oppy avait quitté ce premier site il y a 1 an. Et il y a presque 1000 jours que le rover a atteint Endeavour (Sol 2681 !).
Sur sa droite, Oppy a plusieurs km de trekking devant lui, en passant par Cape Tribulation - si ma mémoire est bonne - et sans doute pour longer cette ligne de crête et faire quelques haltes de temps en temps pour observer les roches avec ce qu'il lui reste d'instruments (caméra + brosse + microscope essentiellement)
Sol 3659 donc,
(source UMSF.com)
Vonfeld
PS : en croisant les doigts pour que le rover ne fasse pas les frais des coupes de budget d'ici 2015...
Vonfeld- Messages : 2599
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Si les membres du Congrès doivent encore décider si Opportunity va continuer son exploration de Mars, les martiens, eux, ont déjá décidé que oui. La preuve? Ils n'arrêtent pas de nettoyer les panneaux solaires du rover! :lolnasa:
En effêt, d'après la dernière mise à jours du site de la mission:http://marsrovers.jpl.nasa.gov/mission/status_opportunityAll.html#sol3657
le facteur de poussière a atteint 0,964!, c'est à dire très proche de 1, ce qui voudrait dire des panneaux parfaitement "clean". Cela a permit d'atteindre des sommets en termes de puissance disponible, 761 Whrs, soit proche de celle de début de mission, il y a dix ans!
En effêt, d'après la dernière mise à jours du site de la mission:http://marsrovers.jpl.nasa.gov/mission/status_opportunityAll.html#sol3657
le facteur de poussière a atteint 0,964!, c'est à dire très proche de 1, ce qui voudrait dire des panneaux parfaitement "clean". Cela a permit d'atteindre des sommets en termes de puissance disponible, 761 Whrs, soit proche de celle de début de mission, il y a dix ans!
Atlantis- Messages : 1052
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Image féérique (en fausses couleurs) de la crête Murray, réaliser par James Sorenson du forum de Unmannedspaceflight.
En plus grand ici:https://www.flickr.com/photos/43581439@N08/14260767125/
En plus grand ici:https://www.flickr.com/photos/43581439@N08/14260767125/
Atlantis- Messages : 1052
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Localisation : Ourém-Portugal
Le 28 juillet l’odomètre du rover affichait 40,13km, le véhicule dépasse officiellement Lunokhod2 et obtient le record de distance extra-terrestre
Antares101- Messages : 692
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Pourtant dans le civil, on m'a dit que pour les panneaux solaires, le rendement diminue d'année en année à ensoleillement constant. c'est un des arguments qui m'avait poussé à ne pas investir là-dedans.Atlantis a écrit:... des panneaux parfaitement "clean". Cela a permit d'atteindre des sommets en termes de puissance disponible, 761 Whrs, soit proche de celle de début de mission, il y a dix ans!
ça n'a pas l'air d'être le cas pour oppy, et tant mieux :)
cosmos99- Messages : 1477
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Age : 52
Localisation : Normandie, St-Lô
http://blogs.nature.com/news/2014/08/nasa-extends-mars-rover-and-moon-orbiter-missions.html
La NASA décide de continuer à financer Opportunity, le rover ne va pas être abandonné tout de suite !
La NASA décide de continuer à financer Opportunity, le rover ne va pas être abandonné tout de suite !
Prof_Saesee- Messages : 1093
Inscrit le : 02/06/2013
Age : 35
Localisation : Etréchy ( 91)
La majorité des panneaux sont garantis pour une perte inférieure à 10% sur 10 ans. C'est une garantie mais dans la réalité la plupart des panneaux installés il y a plus de 30 ans ont très peu perdu, j'avais lu un article là dessus avant d'investir. Sunpower un des leader du marché fait une garantie de 5% sur 10 ans et 0.4% de perte par an pour les 20 années suivantes (ce qui donne une perte de 13% max au bout de 25 ans, si tu es au dessus ils te les changent)cosmos99 a écrit:Pourtant dans le civil, on m'a dit que pour les panneaux solaires, le rendement diminue d'année en année à ensoleillement constant. c'est un des arguments qui m'avait poussé à ne pas investir là-dedans.Atlantis a écrit:... des panneaux parfaitement "clean". Cela a permit d'atteindre des sommets en termes de puissance disponible, 761 Whrs, soit proche de celle de début de mission, il y a dix ans!
ça n'a pas l'air d'être le cas pour oppy, et tant mieux :)
Mais c'est effectivement l'argument qu'on entend pour nous convaincre de ne pas en mettre. Moi j'ai les miens depuis 4 ans et je n'ai vu aucune baisse. Dans 5 ou 6 ans je compte monter sur le toit pour aller vérifier de visu s'ils n'ont pas trop de poussière ou de mousse mais on m'a dit que la pluie et la pente du toit suffisaient à les maintenir propres. A mon avis ça s'encrasse bien moins vite que les tuiles en terre cuite.
Comme si chaque planète avait son système de nettoyage de panneau solaire lol
bed31fr- Messages : 1224
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Vu que
Des resets intempestifs de ces mémoires sont en augmentation: plus d'une douzaine le mois passé et il faut un jour ou deux pour se remettre de chacun.
Après 10 ans d'utilisation des cellules de la mémoire flash peuvent commencer à s'user. Le reformatage efface la mémoire tout en identifiant les mauvaises cellules pour ne plus les utilser.
La NASA a l'expérience de cette procédure car elle l'a déjà exécutée sur Spirit il y a cinq ans, avant que le rover ne s'enlise.
http://www.universetoday.com/114293/memory-problems-on-mars-will-force-opportunity-rover-reformat-from-earth/
la NASA a décidé de reformater les mémoires-flash du rover.Prof_Saesee a écrit:La NASA décide de continuer à financer Opportunity, le rover ne va pas être abandonné tout de suite !
Des resets intempestifs de ces mémoires sont en augmentation: plus d'une douzaine le mois passé et il faut un jour ou deux pour se remettre de chacun.
Après 10 ans d'utilisation des cellules de la mémoire flash peuvent commencer à s'user. Le reformatage efface la mémoire tout en identifiant les mauvaises cellules pour ne plus les utilser.
La NASA a l'expérience de cette procédure car elle l'a déjà exécutée sur Spirit il y a cinq ans, avant que le rover ne s'enlise.
http://www.universetoday.com/114293/memory-problems-on-mars-will-force-opportunity-rover-reformat-from-earth/
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Le logiciel de reboot est sauvegardé où en attentant le reformatage ?
Sur un PC il suffit de remettre le CD d'installation mais sur le rover on fait comment ?
Sur un PC il suffit de remettre le CD d'installation mais sur le rover on fait comment ?
lionel- Messages : 2195
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Localisation : Herault
lionel a écrit:Le logiciel de reboot est sauvegardé où en attentant le reformatage ?
Sur un PC il suffit de remettre le CD d'installation mais sur le rover on fait comment ?
Les éléments indispensables au fonctionnement sont stockés dans des circuits séparés non effaçables. Pour reprendre la comparaison avec un ordinateur, ça reviendrait à effacer le disque de données tandis que le système serait stocké sur de la ROM comme les BIOS avant qu'ils ne soient "flashables" (ou même directement gravé dans les circuits comme certains programmes informatiques Apollo qui étaient physiquement tissés et donc impossibles à effacer ou à modifier une fois créés).
spacedreamer- Messages : 283
Inscrit le : 18/12/2006
Age : 54
Localisation : 49,3N-4,03E
Opportunity approche du sommet de Cape Tribulation.
Prof_Saesee- Messages : 1093
Inscrit le : 02/06/2013
Age : 35
Localisation : Etréchy ( 91)
Début septembre, on evoquait le reboot des mémoires.
Cela a-t-il été fait ?
Cela a-t-il été fait ?
spaceX- Messages : 491
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Age : 65
Localisation : LILLE
Oui, autour du 4 septembre (http://mars.nasa.gov/mer/newsroom/pressreleases/20140829a.html , news mis à jour le 8 septembre )spaceX a écrit:Début septembre, on evoquait le reboot des mémoires.
Cela a-t-il été fait ?
Situation au 15/08 : vue vers le Nord
Depuis Wdowiak Ridge le 17/09, toujours vue tournée vers le Nord (Nord est).
Une vue plongeante, plus récemment (Avec Cape York au loin) après une étude de plusieurs semaines du cratère nommé Ulysse (qu'on devine en devers au premier plan) :
Et un bon résumé du mois d'octobre : il y a eu quelques tempêtes de poussières ce mois là, avant que ne puisse être observé la comète de passage...
http://www.planetary.org/explore/space-topics/space-missions/mer-updates/2014/10-mer-update-opportunity-images-comet-siding-spring.html
Et il s'agit effectivement maintenant de gravir le sommet de Cape Tribulation :
Sol 3837 :
(les images ont été assemblées par le JPL ou des amateurs dont la signature apparait sur les images)
Vonfeld- Messages : 2599
Inscrit le : 07/03/2007
Age : 57
Localisation : Achern ( Allemagne )
Ouf, quand je pense qu'il y a encore des amateurs prêts à aller vivre dans ce décor ! Opportunity fait de la contre publicité pour le voyage de l'homme sur Mars. :down:
Ces quatre derniers documents photo que nous relaie Vonfeld sont terribles. Voilà un coin où beaucoup d'entre nous n'aimerions pas vivre.
Ces quatre derniers documents photo que nous relaie Vonfeld sont terribles. Voilà un coin où beaucoup d'entre nous n'aimerions pas vivre.
Pourquoi ces photos sont plus terribles que d'habitude niveau paysage désertique ? :scratch:
lionel- Messages : 2195
Inscrit le : 11/11/2009
Age : 38
Localisation : Herault
Je me suis fais la même réflexion. Quelle triste paysage, en même temps, a part Endeavour Crater, il n' y a rien autour: pas de volcan, pas de trace d'écoulement d'eau... Morne plaine ...
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Pour te répondre Lionel, je ne discute pas de la chimie de ce sol, c'est le côté artistique qui est pour moi une représentation de la désolation,
avoue tout de même que cela n'engendre pas une vision joyeuse du sol martien. J'ai vu des photos prises depuis MSL plus excitantes.
C'est rare de voir quatre photos (certes du même coin) à l'aspect aussi désolant. Ceci dit ce n'est pas une critique de la mission Opportunity,
c'est qu'au fil du temps je vois s'eloigner l'intéret d'envoyer des humains la bas sauf à y poser la banière étoilée le temps d'une photo pour
l'Histoire, puis place aux robots. Oui, Wakka je suis comme toi, étonné par la tristesse de ces 4 panoramas.
avoue tout de même que cela n'engendre pas une vision joyeuse du sol martien. J'ai vu des photos prises depuis MSL plus excitantes.
C'est rare de voir quatre photos (certes du même coin) à l'aspect aussi désolant. Ceci dit ce n'est pas une critique de la mission Opportunity,
c'est qu'au fil du temps je vois s'eloigner l'intéret d'envoyer des humains la bas sauf à y poser la banière étoilée le temps d'une photo pour
l'Histoire, puis place aux robots. Oui, Wakka je suis comme toi, étonné par la tristesse de ces 4 panoramas.
C'est vrai que ceux là ne sont pas très varié dans le relief
lionel- Messages : 2195
Inscrit le : 11/11/2009
Age : 38
Localisation : Herault
Ces remarques concernant les paysages (même si on peut trouver d'autres reliefs ailleurs) m'amènent à quelques reflexions sur les futures expéditions martiennes.
Si la participation humaine à l'exploration (je ne parle pas d'implantation, à laquelle je ne crois pas avant quelques siècles si toutefois l'utilité s'en avérait convaincante) était décidée, je verrai plutôt une station spatiale spacieuse et confortable en orbite, une présence robotique importante au sol (téléguidée et autonome suivant la complexité des tâches) et quelques séjours de durée limitée au sol avec une infrastructure assez légère pour le support vie.
Donc on irait fouler le sol sur la "pointe des pieds". Petits petons, que par ailleurs on garderait pour l'essentiel au chaud et en sécurité dans la station.
Vivre longuement dans un tel environnement désolé et hostile et pour l'essentiel enfermé dans un scaphandre, ne doit pas être top pour conserver un bon moral.
Si la participation humaine à l'exploration (je ne parle pas d'implantation, à laquelle je ne crois pas avant quelques siècles si toutefois l'utilité s'en avérait convaincante) était décidée, je verrai plutôt une station spatiale spacieuse et confortable en orbite, une présence robotique importante au sol (téléguidée et autonome suivant la complexité des tâches) et quelques séjours de durée limitée au sol avec une infrastructure assez légère pour le support vie.
Donc on irait fouler le sol sur la "pointe des pieds". Petits petons, que par ailleurs on garderait pour l'essentiel au chaud et en sécurité dans la station.
Vivre longuement dans un tel environnement désolé et hostile et pour l'essentiel enfermé dans un scaphandre, ne doit pas être top pour conserver un bon moral.
montmein69- Donateur
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montmein69 a écrit:Ces remarques concernant les paysages (même si on peut trouver d'autres reliefs ailleurs) m'amènent à quelques reflexions sur les futures expéditions martiennes.
Si la participation humaine à l'exploration (je ne parle pas d'implantation, à laquelle je ne crois pas avant quelques siècles si toutefois l'utilité s'en avérait convaincante) était décidée, je verrai plutôt une station spatiale spacieuse et confortable en orbite, une présence robotique importante au sol (téléguidée et autonome suivant la complexité des tâches) et quelques séjours de durée limitée au sol avec une infrastructure assez légère pour le support vie.
Donc on irait fouler le sol sur la "pointe des pieds". Petits petons, que par ailleurs on garderait pour l'essentiel au chaud et en sécurité dans la station.
Vivre longuement dans un tel environnement désolé et hostile et pour l'essentiel enfermé dans un scaphandre, ne doit pas être top pour conserver un bon moral.
Je partage ce point de vue sur le type de mission. C'est ce qui parait le plus pérenne et techniquement plausible à court/moyen terme.
Vouloir rester au sol plusieurs mois est très risqué, très lourd logistiquement parlant (sans parler de la masse "morte" des vaisseaux nécessaires qui doivent descendre jusqu'au sol...) et porte peu d'intérêt.
Surprenant que ce scenario ne soit pas plus mis en avant, il reste pourtant potentiellement "spectaculaire" (il n'empêche pas d'aller y poser le pied humain et permet beaucoup de souplesse et possibilités) et serait largement plus facilement acceptable pour le grand public par rapport aux risques humains.
Syl35- Donateur
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Syl35 a écrit:
Surprenant que ce scenario ne soit pas plus mis en avant, il reste pourtant potentiellement "spectaculaire" (il n'empêche pas d'aller y poser le pied humain et permet beaucoup de souplesse et possibilités) et serait largement plus facilement acceptable pour le grand public par rapport aux risques humains.
Les russes sont en train de travailler sur un tel scénario pour leur projet d'exploration lunaire. Ils envisagent d'ailleurs une sorte de tug baptisé Korvett, permettant en pilotage automatique, de réaliser des trajets-navettes entre le sol et la station en orbite où résiderait l'équipage.
Rien n'interdirait ensuite de penser à une évolution man-rated de Korvett pour réaliser une visite de brève durée au sol.
montmein69- Donateur
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