Nouveau livre de Patrick Baudry: la conquête spatiale en question

patrick baudry semble avoir ecrit un nouveau livre sous forme d essai , edition elytis, voici le lien

http://www.elytis-edition.com/ficqdnBaudry.htm

il serait bientot disponible
je ne sais pas ce qu il vaut ni si patrick baudry va assurer la sortie de son nouveau livre

bonne lecture

spacecowboy a écrit:patrick baudry semble avoir ecrit un nouveau livre sous forme d essai , edition elytis, voici le lien

http://www.elytis-edition.com/ficqdnBaudry.htm

il serait bientot disponible
je ne sais pas ce qu il vaut ni si patrick baudry va assurer la sortie de son nouveau livre

bonne lecture

Sortie prévue début avril selon Patrick Baudry.

est ce que quelqu un a des pistes sur la promotion, seance de dedicaces en perspectives??

A lire le titre et l'introduction, on peut s'attendre à une nouvelle charge de Patrick Baudry contre la politique spatiale actuelle, comme dans son dernier livre "Conquête spatiale:la déroute"

Cet essai est formidable,enfin quelqu'un qui s'élève contre cette politique spatiale suicidaire que mènent les agences spatiales occidentales depuis 20 ans,en particulier le CNES et l'ESA et dont le principal symbole est l'ISS,le "bidon" coûteux et ruineux. 
C'est simple,je croyais lire le fond de ma pensée !

quelqu'un qui s'élève contre cette politique spatiale suicidaire que mènent les agences spatiales occidentales depuis 20 ans

Il y a vingt ans visiblement tu n'étais pas encore né, il me semble. Ensuite parler de politique "suicidaire", ce me semble un peu "exageré". Chaque Expedition a bord de l'ISS mene entre 30 et quarante experiences en moyenne sur les sciences de la terre, sur la biologie, et j'en passe....Cela fait un total d'au moins 900 experiences qui ne peuvent pas etre faites sur notre propre planete. Ensuite avant d'envisager des voyages longs dans l'espace il faut voir si celà est possible psychologiquement par exemple. C'est le but de Mars 500 (sur terre) ou des sejours de longue durée (dans l'espace).

D'autres rajouteront d'autres arguments sans doute pour sinon defendre du moins justifier ce que tu appeles "politique suicidaire".

Pour ma part, je trouve notre Baudry national comme un homme aigri (du fait qu'il n'a pas été le premier français dans l'espace?). Pour ce qui me concerne je prefere (et de loin !) l'attitude ponderée et tranquille de Jean Loup Chretien sur l'exploration spatiale.

Loulou a écrit: ..........................
Pour ma part, je trouve notre Baudry national comme un homme aigri (du fait qu'il n'a pas été le premier français dans l'espace?). Pour ce qui me concerne je prefere (et de loin !) l'attitude ponderée et tranquille de Jean Loup Chretien sur l'exploration spatiale.

D'avantage que le fait de ne pas avoir été le 1er spationaute, Patrick Baudry n'a certainement pas digéré l'abandon de la navette européenne Hermes dont il devait être le 1er pilote d'essai constructeur et aussi aux renoncements de l'ESA en terme d'indépendance en matière de vols pilotés ...

Dans la lignée, on se souvient aussi de l'assez scandaleuse rétrocession :pale: (par contrat) du Spacelab à la NASA après le (ou les) premier vol qui permettait à l'ESA d'avoir un strapontin dans le programme STS.

Baudry avait aussi émis des critiques concernant l'unicité du moteur Vulcain sur Ariane 5 pour des questions de sécurité/redondance, je crois ?

Je ne remet nullement en cause le fantastique exploit industriel qu'à été l'ISS,cela dit j'ai toujours soutenu que c'est un programme de diversion pour masquer le manque de courage des agences spatiales (et surtout des politiques) d'aller de l'avant car,vous le savez aussi bien que moins,la station internationale n'a fait que reappliquer les vielles recettes de Mir sans apporter d'innovations techniques majeures. De plus,cette station est un investissement en pure perte car non durable (dans,soyons optimistes,10 ans la station sera inutilisable et subira le même destin que sa grande sœur russe) : si la France et l'ESA avait mis tout l'argent investit depuis 20 ans dans l 'ISS et ses périphériques (notamment l'ATV),nous pourrions enfin avoir une politique spatiale indépendante et ambitieuse : résultat de cette lâcheté et d'une économie détestable,l'Europe est aujourd'hui soumise au bon vouloir des russes. Alors non,Patrick Baudry et moi même ne sommes pas des égocentriques nationalistes mais bien des patriotes qui,en tirant la sonnette d'alarmes,rendent bien plus service à l'Europe qu'en applaudissant à chacun de ses sauts de puces. 

Bah, je ne reviendrai pas sur ce qu'à apporter l'ISS ;) Travail en commun, et surtout, même si on peut constater un manque d'ambition dans le vol habité, cela fait plus de 10 ans de présence ininterrompu dans l'espace, et que si l'ISS se termine dans 10 ans, et bien cela fera 20 ans de presence interrompue dans l'espace !!! ce n'est pas rien quand même. et cela correspond à une époque totalement différente ''d'un lointain passé'', où cela n'était même pas imaginable. Le monde a changé, et cela ne sert, malheureusement à rien de se focaliser sur un passé qui n'existe plus.

Ah, ben si, finalement, j'ai un peu parler des apports de l'ISS :megalol:

spacemen1969 a écrit:Bah, je ne reviendrai pas sur ce qu'à apporter l'ISS ;) Travail en commun

Travail en commun, pour faire Quoi, en d’autres termes : Que sera la prochaine étape ? :suspect:

à long terme, je ne pense pas que cela soit le plus important... ;)

Ce qui était d'important, c'était de pouvoir le faire, de montrer que l'on pouvait collaborer. Un peu comme ces défis que se lancent certains... Pourquoi traverser le Sahara à pied ? Ben juste pour montrer qu'on est capable de le faire... et bien, le résultat (un des résultats positifs) de l'ISS est bien de montrer que l'on peut coopérer ensemble, non ?

Après, pour le reste, il faut plutôt s'en prendre à ces frileux de politiques, qui n'ont pas de vision d'avenir, si ce n'est la leur (suffit de regarder ce qui se passe en ce moment) 8-)

Francespace a écrit:Je ne remet nullement en cause le fantastique exploit industriel qu'à été l'ISS,cela dit j'ai toujours soutenu que c'est un programme de diversion pour masquer le manque de courage des agences spatiales (et surtout des politiques)

L'ISS est une station spatiale surtout politique, née de l'effondrement de l'Union Soviétique, et de la volonté américaine de brider les autres agences spatiales. Dénoncer le manque de courage des politiques à propos de l'ISS est un non sens. Si il y a manque de courage, surtout européen, c'est surtout celui de suivisme des Américains

vous le savez aussi bien que moins,la station internationale n'a fait que reappliquer les vielles recettes de Mir sans apporter d'innovations techniques majeures. De plus,cette station est un investissement en pure perte car non durable (dans,soyons optimistes,10 ans la station sera inutilisable et subira le même destin que sa grande sœur russe)

Connais-tu un investissement immortel? Lorsque j'achète une voiture, je sais qu'elle sera à jeter à la poubelle dans 20 ans (si elle dure aussi longtemps ). Faut-il ne plus fabriquer de voitures car non durables?

si la France et l'ESA avait mis tout l'argent investit depuis 20 ans dans l 'ISS et ses périphériques (notamment l'ATV),nous pourrions enfin avoir une politique spatiale indépendante et ambitieuse

Il en faudrait beaucoup plus. On peut argumenter pour ou contre l'ISS. Cela a été fait dans d'autres rubriques. Mais une politique spatiale indépendante et ambitieuse, ce qui je suppose veut dire que la France se dote de sa propre station spatiale, de son propre accès à l'espace ( donc vaisseau spatial plus fusée appropriée), voire d'une politique de conquête spatiale féroce (la Lune? Mars?) ne multiplie pas les budgets par deux, mais par vingt ou trente. Ou j'entends mal, ou il me semble que le déficit budgétaire de l'Etat pose problème....

Firnas2 a écrit:

spacemen1969 a écrit:Bah, je ne reviendrai pas sur ce qu'à apporter l'ISS ;) Travail en commun

Travail en commun, pour faire Quoi, en d’autres termes : Que sera la prochaine étape ? :suspect:

Après avoir construit l'ISS? Ben, la faire plonger dans le Pacifique

spacemen1969 a écrit:

Après, pour le reste, il faut plutôt s'en prendre à ces frileux de politiques, qui n'ont pas de vision d'avenir, si ce n'est la leur (suffit de regarder ce qui se passe en ce moment)

Ah, ces politiques. S'ils n'existaient pas, il faudrait les inventer, ne serais-ce que pour les habitués du forum, afin qu'ils puissent s'en prendre à quelqu'un...

Pour collaborer régulièrement avec eux, les politiques ont certainement une vision d'avenir plus pointue que nombre de nos contemporains. Évidement, sur le nombre, on trouvera toujours l’exception qui confirme la règle. Sauf qu'une vision d'avenir inclut un nombre infini de contraintes et de variables. Par exemple, bâtir une vision d'avenir de lutte contre le chômage lorsque la plupart des entreprises sont incapables de se projeter au delà de 6 mois est tout sauf facile. La saga spatiale a été jouée avant tout par les politiques, et non par les techniciens.

Cordialement

Lunarjojo a écrit:

Firnas2 a écrit:

spacemen1969 a écrit:Bah, je ne reviendrai pas sur ce qu'à apporter l'ISS ;) Travail en commun

Travail en commun, pour faire Quoi, en d’autres termes : Que sera la prochaine étape ? :suspect:

Après avoir construit l'ISS? Ben, la faire plonger dans le Pacifique
....
Cordialement

Je m’attendais à une réponse du genre: envoyer une équipe d'astronautes de demain «Robonaut 3 crew» conquérir Mars :D

Lunarjojo a écrit:
Ah, ces politiques. S'ils n'existaient pas, il faudrait les inventer, ne serais-ce que pour les habitués du forum, afin qu'ils puissent s'en prendre à quelqu'un...

Pour collaborer régulièrement avec eux, les politiques ont certainement une vision d'avenir plus pointue que nombre de nos contemporains. Évidement, sur le nombre, on trouvera toujours l’exception qui confirme la règle. Sauf qu'une vision d'avenir inclut un nombre infini de contraintes et de variables. Par exemple, bâtir une vision d'avenir de lutte contre le chômage lorsque la plupart des entreprises sont incapables de se projeter au delà de 6 mois est tout sauf facile. La saga spatiale a été jouée avant tout par les politiques, et non par les techniciens.
Cordialement

Tu as raison de confirmer ce que je disais ;) a été jouée... ;)

Mais comme je disais dans mon petit laius, c'est une autre époque... Aujourd'hui, les politiques ne sont pas comme ceux d'avant, car effectivement le contexte à changer.

Je me permettrais d'ajouter que si la plupart des entreprises ne peuvent pas se projeter à six mois, ce n'est pas uniquement la faute à la crise. C'est la faute aussi ''aux voraces'' qui veulent s'en mettre plein les poches. Maintenant, il n'y a plus de scrupules à ''s'engraisser, se gaver'' en dividendes alors qu'avant, un actionnaire était heureux lorsqu'il gagnait quelques %. Et les politiques n'ont pas su mettre le holà... Faut pas s'étonner qu'ils n'aient pas de vision d'avenir...

Encore une fois,oui à la coopération mais dans un but ambitieux : j'entends tout le monde sauter comme des cabris en parlant du long terme mais personne n'est capable de proposer un projet ambitieux et rationnel : à part grignoter inutilement l'argent des agences spatiales,rabaisser l'Europe spatiale et repousser l'exploration à une échéance encore plus lointaine,ce bidon n'a rien fait de concret. Par contre,vous avez raison sur un point : l'avenir de la conquête spatiale est bien entre les mains des politiques,malheureusement les mêmes qui nous gouvernent depuis 30 ans (et ceux partout dans le monde "occidental" bien que je déteste cette expression) ont abandonner l'ambitieux au profit de l'argent roi. L'économie actuelle permet elle ce grand bon en avant ? Non. Est il possible de mettre en place une économie d'investissements d'avenir ? Oui.

J'aimerais que vous considériez les nations qui réussissent dans
la conquête spatiale ou du moins qui montent (Chine,Brésil,Russie) : ce sont des nations indépendantes et fières,alors pourquoi devrions nous rejeter le sentiment national en Europe ? N'eu t-il pas permis à la France de lancer son programme spatial ? D'ailleurs,le patriotisme n'empêche pas d'être ouvert à la coopération,voyez le programme Ariane (dont la France fut le moteur) à condition qu'elle s'établisse intelligemment (voyez les fiasco industriels d'europa et de Galileo).

Enfin,puisque vous l'évoquiez, je reste persuadé que ce sont aux hommes et non a de bête (car oui,pardonnez moi cette expression,mais l'intelligence vient de l'indépendance de l'esprit ce que n'ont pas les,robonautes) machines de continuer l'exploration de l'espace.

Loulou a écrit:

quelqu'un qui s'élève contre cette politique spatiale suicidaire que mènent les agences spatiales occidentales depuis 20 ans

Il y a vingt ans visiblement tu n'étais pas encore né, il me semble. Ensuite parler de politique "suicidaire", ce me semble un peu "exageré". Chaque Expedition a bord de l'ISS mene entre 30 et quarante experiences en moyenne sur les sciences de la terre, sur la biologie, et j'en passe....Cela fait un total d'au moins 900 experiences qui ne peuvent pas etre faites sur notre propre planete. Ensuite avant d'envisager des voyages longs dans l'espace il faut voir si celà est possible psychologiquement par exemple. C'est le but de Mars 500 (sur terre) ou des sejours de longue durée (dans l'espace).

D'autres rajouteront d'autres arguments sans doute pour sinon defendre du moins justifier ce que tu appeles "politique suicidaire".

Pour ma part, je trouve notre Baudry national comme un homme aigri (du fait qu'il n'a pas été le premier français dans l'espace?). Pour ce qui me concerne je prefere (et de loin !) l'attitude ponderée et tranquille de Jean Loup Chretien sur l'exploration spatiale.

Pour ta dernère phrase, c'est aussi ce que je pense ! Patrick Baudry devait avoir un peu de jalousie, de rancoeur envers Jean-Loup. Je developperai sans doute davantage le sujet dans un autre post dès que l'occasion le permettra, mais je voudrais juste ajouter aussi qu'après son vol STS-51G-Discovery, il croyait dur comme fer au projet européen Hermès et s'en voyait déjà commandant ou pilote, jusqu'à ce que le projet soit abandonné au début des années 90 faute de budget et sa déception est telle depuis qu'il s'est aigri et se défoule dans l'écriture de bouquins souvent très critiques sur l'évolution de la conquête spatiale

C' est vrai que ayant un jour assisté à une conférence de patrick baudry , il était plus que critique envers la navette spatiale et sur son danger en particulier. A priori , ce danger d'après lui n'était pas ressenti encore à son époque avant la cata challenger. Mais , j'avais trouvé qu'il crachait vraiment dans la soupe alors que cette meme navette lui a apporté une certaine notoriété qui le sert encore aujourd'hui pour vendre ses bouquins. :scratch:

Francespace a écrit:


Encore une fois,oui à la coopération mais dans un but ambitieux : j'entends tout le monde sauter comme des cabris en parlant du long terme mais personne n'est capable de proposer un projet ambitieux et rationnel : à part grignoter inutilement l'argent des agences spatiales,rabaisser l'Europe spatiale et repousser l'exploration à une échéance encore plus lointaine,ce bidon n'a rien fait de concret. Par contre,vous avez raison sur un point : l'avenir de la conquête spatiale est bien entre les mains des politiques,malheureusement les mêmes qui nous gouvernent depuis 30 ans (et ceux partout dans le monde "occidental" bien que je déteste cette expression) ont abandonner l'ambitieux au profit de l'argent roi. L'économie actuelle permet elle ce grand bon en avant ? Non. Est il possible de mettre en place une économie d'investissements d'avenir ? Oui.

J'aimerais que vous considériez les nations qui réussissent dans
la conquête spatiale ou du moins qui montent (Chine,Brésil,Russie) : ce sont des nations indépendantes et fières,alors pourquoi devrions nous rejeter le sentiment national en Europe ? N'eu t-il pas permis à la France de lancer son programme spatial ? D'ailleurs,le patriotisme n'empêche pas d'être ouvert à la coopération,voyez le programme Ariane (dont la France fut le moteur) à condition qu'elle s'établisse intelligemment (voyez les fiasco industriels d'europa et de Galileo).

Enfin,puisque vous l'évoquiez, je reste persuadé que ce sont aux hommes et non a de bête (car oui,pardonnez moi cette expression,mais l'intelligence vient de l'indépendance de l'esprit ce que n'ont pas les,robonautes) machines de continuer l'exploration de l'espace.

Dans ces lignes, on trouve une forte interrogation sur les causes des non-décisions des gouvernants. Or, comme bien des fois, les questions contiennent les réponses. Exemple : pourquoi les pays comme la Chine, le Brésil et la Russie ont-ils une politique spatiale cohérente? parce qu'ils n'y mettent pas, en premier plan, les questions financières. Je ne dis pas "économiques" ou "budgétaires" mais bel et bien "financières". Dans une autre partie du Forum, l'excellent Astro-Notes demande quelle est la signification de EBIT; sigle financier qui suggère a priori les futurs choix politiques et industriels spatiaux.

Les poids comparés des infos financières (assurances, coûts induits, rentabilités, etc.) et des infos techniques (politique au vrai sens du mot, progrès scientifiques, techniques, éducatifs, etc.- sont en faveur, hélas, des premières. Faisons un tableau deux colonnes et voyons.

Aujourd'hui, on justifie trop les progrès en cours ou les projets par des considérations financières. Si JFK avait vécu aujourd'hui, le programme lunaire américain n'aurait pas lieu. D'ailleurs nous voyons la frilosité ambiante. Ce n'est qu'un seul exemple où la décision strictement humaine a été bénéfique au progrès (même si cette décision a été prise contre l'URSS et non pas pour le progrès lui-même).

Dans ce sens, il est naturel de suivre Patrick Baudry qui a toujours eu le sens de l'ouverture vers le progrès spatial; critiquant la navette, la station spatiale, le vol humain utilisé à tort et à travers. Courageusement (il est un peu 'tricard' dans certains cercles décisionnels du CNES, plus enclins au bling-bling qu'à la technicité de haut niveau) mais toujours avec nuance et détermination. J'ai pratiqué son Space Camp en région toulousaine; ce n'est pas franchement une négation de l'homme dans l'espace! JL Chrétien, moins prolixe, semble partager pas mal des ponts de vues spatiaux de Patrick Baudry.

Pour être bref, je pense qu'il est temps de sortir cette phrase à tout faire -mais juste : "L'exploration spatiale et ses programmes sont trop sérieux pour être confiés à des financiers et à des comptables. Laissons celà à des politiciens et à des stratèges." Je pense à Yves Sillard et au programme Ariane, lancé en son temps dans les conditions que l'on sait....

Bon we à tous.

Pour ma part, je trouve notre Baudry national comme un homme aigri (du fait qu'il n'a pas été le premier français dans l'espace?). Pour ce qui me concerne je prefere (et de loin !) l'attitude ponderée et tranquille de Jean Loup Chretien sur l'exploration spatiale.

Dans le même genre de livre très critique sur la conquête spatiale tant européenne qu’américaine que russe, il y a aussi le livre de Serge Brunier intitulé :

"L'impasse de l'Espace : A quoi servent les Astronautes ?"

Serge Brunier qui pendant un temps venait sur le forum, mais n'était pas/plus favorable aux vols habités, d'où fréquentes frictions ici avec lui...

J'ai acheté récemment le livre de Patrick Baudry (ne vous inquiétez pas pour mon portefeuille, il coûte 6€) . C'est un petit livre, plutôt un opuscule d'une soixantaine de page. Comme je le pressentais, c'est un condensé de son livre "Conquête spatiale, la déroute". En gros, l'ISS ne sert à pratiquement rien, on tourne autour de la Terre depuis 30 ans sans aucune vision d'avenir, et il faudrait que le monde se réveille enfin pour conquérir la Lune, puis Mars, et plus encore. Néanmoins, c'est un texte qui se veut d'espoir, Patrick Baudry espérant qu'un jour un dirigeant se lève et entraine l'Europe vers la conquête d'horizons nouveaux. Ce n'est pas le livre d'un homme aigri, mais celui de quelqu'un qui y a cru, pour qui l'élan de l'exploration s'est brisé à cause d'une société trop frileuse.

" La conquête spatiale en question(s)" Éditions Elytis, mars 2012

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Cordialement