Préparation de la mission JUICE (étude du système jovien) - Avril 2023
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Après l'incertitude qui pèse sur la mission de l'atterrisseur US sur Europe, on aurait pu se mettre à rêver que l'ESA puisse intégrer un petit atterrisseur à destination de Ganymède.
Mais déjà 5,3 t à faire arriver dans la banlieue de Jupiter ... c'est un sacré challenge qui ne sera réalisé qu'avec l'aide de 5 assistances gravitationnelles.
Mais déjà 5,3 t à faire arriver dans la banlieue de Jupiter ... c'est un sacré challenge qui ne sera réalisé qu'avec l'aide de 5 assistances gravitationnelles.
montmein69- Donateur
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L'exploration de nos quatre géantes gazeuses a de quoi fasciner. Ganymède a un océan, donc potentiellement de la vie ou en tout cas, un support de vie. Le vrai problème est que c'est très loin de la Terre et qu'il ne sera résolu qu'avec de nets progrès au niveau de la propulsion pour raccourcir les temps de voyage.
L'exploration du système solaire dira si Ganymède est un monde possiblement accueillant dans un futur que nous ne verrons certes pas
Du calme quand même, c'est pas encore fait. Mais nous pouvons aussi considérer que la Terre est "notre vaisseau spatial".
"Ganymède est un corps totalement différencié avec un noyau liquide riche en fer et un océan sous la glace de surface qui pourrait contenir plus d'eau que tous les océans de la Terre réunis."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ganym%C3%A8de_(lune)
L'exploration du système solaire dira si Ganymède est un monde possiblement accueillant dans un futur que nous ne verrons certes pas
Du calme quand même, c'est pas encore fait. Mais nous pouvons aussi considérer que la Terre est "notre vaisseau spatial".
"Ganymède est un corps totalement différencié avec un noyau liquide riche en fer et un océan sous la glace de surface qui pourrait contenir plus d'eau que tous les océans de la Terre réunis."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ganym%C3%A8de_(lune)
Thales Alenia Space a été choisi par l'Agence Spatiale Italienne (ASI) pour développer l'instrument RIME (RIME (Radar sounder for Icy Moons Exploration).
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/space/press-release/thales-alenia-spaces-radar-sounder-chosen-juice-mission-explore
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/space/press-release/thales-alenia-spaces-radar-sounder-chosen-juice-mission-explore
David L.- Modérateur
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La participation du CNES à la mission JUICE a été approuvée par le conseil d'administration.
https://twitter.com/JY_LeGall/status/938761244907065344
https://twitter.com/JY_LeGall/status/938761244907065344
David L.- Modérateur
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Le système de protection thermique de JUICE a été testé au mois de mai sur un modèle reprenant une structure simplifiée de la sonde. Les écarts de température auxquels sera soumis JUICE ont été reproduits sous vide (+200 °C côté soleil, -180°C côté ombre). Durant le test, le système d'isolation devait maintenir la température de la structure à 35°C
http://sci.esa.int/juice/60393-1-juice-comes-in-from-extreme-temperature-test/
http://sci.esa.int/juice/60393-1-juice-comes-in-from-extreme-temperature-test/
Fabien0300- Modérateur
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Voilà une mission européenne que nous n'aurons aucun mal à suivre avec passion. Sonder la croûte glacée de cette lune de Jupiter nous interpelle depuis longtemps. Est-ce que depuis une orbite nous aurons de quoi comprendre ce qui se passe sous cette couche de glace ? Tout l’intérêt est là : océan d'eau ou pas ?
A priori la question de l'océan d'eau est réglée : il y a. Par contre tout reste à savoir concernant sa composition, ses échanges avec la couche de glace en surface et ... son habitabilité.
Surt- Messages : 585
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Mille mercis pour cette vidéo Surt Elle est d'une grande qualité et vraiment très riche en informations
Fabien0300- Modérateur
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Space Opera a écrit:D'ailleurs pourquoi la mission ne se focalise pas plus sur Europe, à priori plus surprenante que Callisto ou Ganymède ?
Perso, moi finalement j'ai + fini par me demander pourquoi l'ESA n'est elle pas revenue plutôt sur son architecture de départ en reconfirmant finalement bien une mission se concentrant uniquement sur Ganymède & Callisto ... Car finalement la NASA a fini par re-budjetiser une sonde pour Europa
Alors oui je sais, on est passé par moults épisodes ou l'ESA a eu une certaine "pression" sur ses épaules quand a cette sonde après l'annonce de la NASA a l'époque d'annuler sa participation sous la forme du projet de départ a 2 sondes, lié au grand remembrement budgétaire de la NASA décidé par la team Obama (économies obligatoires sur le dos de la NASA et besoin urgent de rediriger de la manne budgétaire sur le développement lanceur habité du fait que la NASA était en train de s'apercevoir que le creux sans lanceurs habités après l'abandon de la navette était en train de se creuser ...)
La science internationale en planétologie prendra "acte" de cette décision, ce qui poussera considérablement l'ESA a revoir totalement la mission pour assurer une visite sur Europa qui scientifiquement parlant devenait sensiblement urgente au vu des dernières campagnes d'observation a l'époque entre la mise en évidence par Hubble de puissants geysers de type "encéladiens" sur Europa et la visite il me semble de New Horizon qui ne fera que passer pour son assitance grav jupiterienne pour foncer vers Pluton qui verra du nouveau au niveau des taches rouges et des lacs sub-glaciaires proches de la surface :
La communauté internationale des sciences astronomiques exigeait très clairement une mission vers Europa au + vite dans l'urgence
Et c'est comme cela, que l'architecture finalement retenue de Juice, mission beaucoup + fondamentalement fondé sur une visite longue d'Europa que les 2 lunes majeures que sont Callisto & Ganymède dont la visite sera clairement écourtée
Mais voila, entre temps bah ... Ce qui devait arriver arriva ... La NASA a finalement re-budjétisé une mission pour Europa, résultat on va se retrouver avec 2 missions qui vont se concentrer sur Europa, alors qu'au départ on avait émis ce besoin qu'il fallait aussi a tout prix visiter sur la base d'une mission longue Callisto & Ganymède
On se demande si l'ESA n'aurait pas mieux fait de s'enfermer dans une attitude de rigidité des objectifs pour Callisto & Ganymède en pariant sur le fait que les budjets allaient forcément rebouger a nouveau aux USA pour une mission vers Europa comme prévu au départ et qu'il n'y avait pas a s'affoler de cette annulation US et que c'était forcément un truc "temporaire", qu'il aurait été + intelligent de laisser les USA aller casser la tire-lire sur l'architecture couteuse que peut imposer une mission vers Europa selon le temps qu'on compte y "rester" ...
Je pense que l'ESA a été trop "sensible" aux attermoiments de la communauté scientifique qui ont évidemment immédiatement tablé sur une forme de "pleurniche" après l'annulation US, comme si plus aucune puissance spatiale sur Terre allait envisager visiter le système Jovien avant 2070 ou les calendes grèques ... Alors qu'on pouvait se douter que les USA n'allaient pas laisser ce "creux" en termes de besoins scientifiques bien longtemps sans le satisfaire par de la nouvelle manne budjétaire, et qu'il n'y avait vraiment pas de quoi s'affoler pour une visite dans les + prompts délais d'Europa ...
Un peu le sentiment que l'architecture Juice est un peu né de cette pleurnicherie des planétologues de l'UAI qui a eu un effet "pression" sur l'ESA, alors que finalement la NASA allait pourtant bien les satisfaire a peu près dans les temps ...
Résultat, le budjet de Juice si on le compare au budjet envisager pour la mission originale Callisto/Ganymède a + que doublé il me semble ... Huuum (logique, visiter Europa c'est forcément beaucoup + couteux ... Ca on le sait tous ...)
Tout ça pourquoi ??? Si la NASA finalement y va ??? Bah pour pas grand chose et en + on aura une mission qui sera sensiblement moins longue pour Callisto & Ganymède
Argonaute- Messages : 325
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Age : 47
Localisation : Dans ma Nef extraglactique...
Je ne pense pas que se focaliser sur Europe et un atterrisseur aurait été une option très pertinente pour l'ESA.
Cette Lune est très proche de Jupiter, soumise à un flux de radiation si intense, que même Zeus si son siège de l'Olympe avait été transféré sur Europe aurait eu du mal à le supporter sans perdre tous les poils de sa barbe.
Et penser qu'une sonde polyvalente aurait pu cumuler Callisto, Ganymède, Europe (avec rover) .... c'est plutôt une vue de l'esprit qui part dans des élucubrations d'un désir sentimental (que j'aurais pu d'ailleurs partager) . On peut certes en rêver, c'est humain, mais les dures lois de la Physique .... on ne peut les balayer d'un revers de la main (même si certains sur touiteur le font ...)
Et avec les atermoiements de la NASA du genre "Europe, je t'aime, moi non plus", il s'est passé un temps pendant lequel la mission JUICE était mise en route, les designs de la sonde, ses blindages, sa propulsion, les instruments à intégrer à la CU, les techniques de communication, etc .... étaient en marche (nan c'est pas un ralliement) .
AMHA qui n'engage que moi, l'ESA ne pouvait se lancer dans une préparation de mission hypertrophiée, et devoir ensuite jouer à Pénélope qui tissait sur son métier le jour , pour détisser la nuit :affraid:
Prenons JUICE telle qu'elle sera ... c'est déjà une mission de complexité importante ..... qui devrait permettre de collecter un monceau de données inédites. Et surtout il y a une durée de voyage qui va éprouver les processus biologiques des plus anciens d'entre nous. Car comme le disait katalpa plus haut, arrivée en 2030 (sans tenir compte d'éventuels glissements dans la fabrication et la mise au point de la sonde).
Cette Lune est très proche de Jupiter, soumise à un flux de radiation si intense, que même Zeus si son siège de l'Olympe avait été transféré sur Europe aurait eu du mal à le supporter sans perdre tous les poils de sa barbe.
Et penser qu'une sonde polyvalente aurait pu cumuler Callisto, Ganymède, Europe (avec rover) .... c'est plutôt une vue de l'esprit qui part dans des élucubrations d'un désir sentimental (que j'aurais pu d'ailleurs partager) . On peut certes en rêver, c'est humain, mais les dures lois de la Physique .... on ne peut les balayer d'un revers de la main (même si certains sur touiteur le font ...)
Et avec les atermoiements de la NASA du genre "Europe, je t'aime, moi non plus", il s'est passé un temps pendant lequel la mission JUICE était mise en route, les designs de la sonde, ses blindages, sa propulsion, les instruments à intégrer à la CU, les techniques de communication, etc .... étaient en marche (nan c'est pas un ralliement) .
AMHA qui n'engage que moi, l'ESA ne pouvait se lancer dans une préparation de mission hypertrophiée, et devoir ensuite jouer à Pénélope qui tissait sur son métier le jour , pour détisser la nuit :affraid:
Prenons JUICE telle qu'elle sera ... c'est déjà une mission de complexité importante ..... qui devrait permettre de collecter un monceau de données inédites. Et surtout il y a une durée de voyage qui va éprouver les processus biologiques des plus anciens d'entre nous. Car comme le disait katalpa plus haut, arrivée en 2030 (sans tenir compte d'éventuels glissements dans la fabrication et la mise au point de la sonde).
montmein69- Donateur
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Age : 73
Localisation : région lyonnaise
Désolé, je ne retrouve pas la vidéo. Elle concernait Europe.
J'ai l'habitude d'enregistrer les vidéos qui m'intéresse mais (bien sûr :scratch: ) celle-ci est passée à la trappe de JDownloader. Bref, je ne peux même pas la recharger sur le tube.
Pour celles et ceux qui ne l'auraient pas encore visionné, je reposte une excellente conférence de Gabriel Tobie sur le sujet des lunes glacées de notre système solaire. Elle date de l'automne dernier.
J'ai l'habitude d'enregistrer les vidéos qui m'intéresse mais (bien sûr :scratch: ) celle-ci est passée à la trappe de JDownloader. Bref, je ne peux même pas la recharger sur le tube.
Pour celles et ceux qui ne l'auraient pas encore visionné, je reposte une excellente conférence de Gabriel Tobie sur le sujet des lunes glacées de notre système solaire. Elle date de l'automne dernier.
Surt- Messages : 585
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Age : 58
Localisation : Ile de France
Présentation de la mission :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jupiter_Icy_Moons_Explorer
Par Olivier Witasse, planétologue à l'ESA :
http://www.planetastronomy.com/special/2019-special/14dec/Juice-SAF.htm
Avec l'accent d'Oxford :
Présentation de l'ESA :
La trajectoire :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jupiter_Icy_Moons_Explorer
Par Olivier Witasse, planétologue à l'ESA :
http://www.planetastronomy.com/special/2019-special/14dec/Juice-SAF.htm
Avec l'accent d'Oxford :
Présentation de l'ESA :
La trajectoire :
Ripley- Messages : 1998
Inscrit le : 07/09/2006
Age : 69
Localisation : Paris
Bon rappel sur l’Intérêt d'étudier in situ Ganymede et son océan liquide sous la glace et le fait que compte tenu des radiations issues de Jupiter à un tel niveau qu'il est inutile d'y penser pour le moment même par robots interposés sauf peut être en mission Kamikazes comme les sondes vénusiennes russes : Venera Venusik :eeks:
Les annonces de l'article du CNES et de l'ESA , donnent les caractéristiques de la sonde ainsi que la trajectoire prévue avec les assistances gravitationnelles.
Le lanceur lui n'est pas évoqué. Il est vrai qu'on devrait envisager Ariane 64 et que ce lanceur n'a encore jamais volé.
Il serait quand même rassurant de savoir s'il aurait la capacité (fut-elle théorique à ce jour) d'effectuer le lancement et de placer une telle masse (5,3 t au décollage) sur la trajectoire requise pour atteindre les lunes visées.
Après Bepi-Colombo sonde envoyée par l'Europe avec Ariane 5 en octobre 2018, on renouera avec l'exploration d'une planète. Si on met à part ExoMars 2020 ... où c'est la Proton russe qui effectuera le lancement et leur atterrisseur qui permettra d'amener le rover Rosalind Franklin au sol (leur part contributive, fruit de la coopération pour cette mission)
Le lanceur lui n'est pas évoqué. Il est vrai qu'on devrait envisager Ariane 64 et que ce lanceur n'a encore jamais volé.
Il serait quand même rassurant de savoir s'il aurait la capacité (fut-elle théorique à ce jour) d'effectuer le lancement et de placer une telle masse (5,3 t au décollage) sur la trajectoire requise pour atteindre les lunes visées.
Après Bepi-Colombo sonde envoyée par l'Europe avec Ariane 5 en octobre 2018, on renouera avec l'exploration d'une planète. Si on met à part ExoMars 2020 ... où c'est la Proton russe qui effectuera le lancement et leur atterrisseur qui permettra d'amener le rover Rosalind Franklin au sol (leur part contributive, fruit de la coopération pour cette mission)
montmein69- Donateur
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Astro-notes a écrit:.../cut/....le fait que compte tenu des radiations issues de Jupiter à un tel niveau qu'il est inutile d'y penser pour le moment même par robots interposés sauf peut être en mission Kamikazes comme les sondes vénusiennes russes : Venera Venusik :eeks:
Peut-être une des raisons qui a joué (parmi d'autres) au report de la mission NASA (Europa Lander) qui devrait compléter leur mission Europa Clipper. Report pour 2030 ... et du coup Europa Lander devient une mission hypothétique.
Mais leur zone d'étude (Europe, Callisto) est beaucoup plus proche de Jupiter ... donc beaucoup plus exposée au flux de radiations .
Un lander, un rover (voire bien plus de techniques avancées, pour envisager d'étudier l'océan sous glaciaire de Ganymède) ce n'est peut-être pas un objectif inatteignable dans un avenir .... encore plus éloigné :lol!:
montmein69- Donateur
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Blog sur le suivi du développement d'Orion
Le contrat signé prévoit que Juice soit lancée par Ariane 5 ou Ariane 64. Même si les performances entre les deux fusées soient voisines, le troisième étage d'Ariane 64 est réallumable et beaucoup plus performant. Est ce que cela peut changer les dates de lancement et d'arrivée : raccourcir la durée du voyage par exemple.
chrisjx2011- Messages : 165
Inscrit le : 03/01/2011
Age : 66
Localisation : paris
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