Déclarations choc de Popovkine
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Déclarations choc de Popovkine
Ven 28 Sep 2012 - 19:27
V Popovkine a, à l'occasion d'une conférence dans les universités technologiques, peint le futur de l'industrie spatiale russe: et ce n'est pas rien. Jugez plutôt:
- le nombre d'emplois devra être réduit d'un tiers (240 000 à 150 000)
- la productivité est bien plus faible qu'à l'étranger: 2 à 4 fois plus faible
- il y a encore 3 à 4 ans pour réformer après il sera trop tard, les produits et service spatiaux russes seront non compétitifs
- Roscosmos doit être transformé d'une structure à contrôle d'état vers une entreprise normale
- Il est en conflit permanent avec G Raykounov le Directeur de TsNIIMash et celui-ci sera remplacé si en 2013 il ne fait rien pour changer les choses dans son institut.
- Il n'est pas favorable à envoyer des hommes sur la lune tant que leur présence n'est pas nécessaire et que leur travail peut être fait par des sondes automatiques
- il ne croit pas dans la compétition entre fabricants russes de fusées: une seule entreprise est nécessaire et tout devrait être concentré dans une seule organisation.
- le nombre d'emplois devra être réduit d'un tiers (240 000 à 150 000)
- la productivité est bien plus faible qu'à l'étranger: 2 à 4 fois plus faible
- il y a encore 3 à 4 ans pour réformer après il sera trop tard, les produits et service spatiaux russes seront non compétitifs
- Roscosmos doit être transformé d'une structure à contrôle d'état vers une entreprise normale
- Il est en conflit permanent avec G Raykounov le Directeur de TsNIIMash et celui-ci sera remplacé si en 2013 il ne fait rien pour changer les choses dans son institut.
- Il n'est pas favorable à envoyer des hommes sur la lune tant que leur présence n'est pas nécessaire et que leur travail peut être fait par des sondes automatiques
- il ne croit pas dans la compétition entre fabricants russes de fusées: une seule entreprise est nécessaire et tout devrait être concentré dans une seule organisation.
- Spoiler:
- 28.09.2012 / 00:05 Popovkin does not believe in competition among makers of missiles
Development of competition in the Russian space industry has its limits - can compete among the founders of satellites, but launcher development should be concentrated in the same hands, the head of Roscosmos, Vladimir Popovkin, according to RIA Novosti.
"I am for the competition as part of a spacecraft. I just today in the launch vehicle or launch facilities, I do not see we have the basics, someone started to do it, this is a very expensive business, believe me," - said in a lecture Popovkin to the students of technical universities, responding to a question about whether it is possible in Russia's business model SpaceX, which makes both spacecraft and missiles.
According to the head of Roscosmos and the U.S. appearance of a company - the result of chance.
"I will say one seditious thought. My deep conviction that in five years will be in the ownership of SpaceX or Boeing, or Lockheed Martin. Believe me, it will, definitely," - said Popovkin.
He believes that SpaceX win the competition for the project of the private spacecraft was somewhat accidental.
"Just had a NASA administrator - advocate the idea of private businesses. There a competition for $ 200 million or Boeing, or Lockheed Martin is not going to get involved. What was $ 200 million for them," - said the head of the Russian Space Agency.
Popovkin said that the Russian space industry to be competitive, but to a certain limit.
"Competition should be. Even the entrenchment of these divisions, you know, if the corporation is, it involves the creation of competing things competing schools without competition can not move at all. But - until some decision point (before selecting the best technology)," - he said.
- KI
28.09.2012 / 00:05 Popovkin against sending people to the moon, until they can replace the equipment
Roskosmos head Vladimir Popovkin opposed to send people to the moon for the work that they can do for the machine, according to RIA Novosti.
"The possibility of flying to the moon should be demand. We do not need one more step on the moon, has Armstrong (NASA astronaut Neil Armstrong - the first man to walk on the moon in 1969) did. I think that 50 years is not in the necessary. We need to be determined and we with the Academy of Sciences (RAS) work today (in this direction), "- said Popovkin, a lecture to students of technical universities.
"If we build on the moon any radio or optical telescopes to study our galaxy and other galaxies, and if these telescopes will need to maintain a person in the assembly to work, then, of course, people have to fly there. If just go out (on the moon) and to collect soil, we plan to do it in other ways, using rovers ... It's cheaper, "- said the head of Roscosmos.
- KI
28.09.2012 / 00:05 Popovkin: Chapter TsNIImash be fired if not solve the problem of the Institute
Roskosmos head Vladimir Popovkin criticized the work of the director of one of the leading organizations of space branch of the Central Research Institute of Machine Building (TsNIImash) and stated that he would be dismissed if the 2013 will not solve the problems of the institute, according to RIA Novosti.
"I am very much in TsNIIMASH not happy. I said (Director of the Institute), Gennady G. (Raikunov) certification will take place only after he decides to several problems. It does not pass validation since March. Only one reason - it does not organize a normal structure, and can not tell where the prospects - today, tomorrow and the day after tomorrow at the Institute. If this year's end will be, it will be another leader who can do it, "- said Popovkin, in response to questions after a lecture to students technical universities.
According to him, the director of the space industry in constant conflict, but "no one wants to move the swamp."
- KI
28.09.2012 / 00:05 Employees space industry should be reduced by 30% - Popovkin
Russian space industry needs significant optimization, particularly in reducing the number of employees, because otherwise you can not seriously increase the productivity and loading companies, the head of Roscosmos, Vladimir Popovkin.
Speaking of sector reform, Popovkin said that the transformation into a holding structure Roscosmos will make the optimal number of rocket and space industry.
"If today there is more than 240 (thousand) people, then we estimate the maximum number of people to be employed in the industry, it is 150-170 thousand people," - said the head of the Russian Space Agency, a lecture to students of technical universities, the RIA News.
- KI
28.09.2012 / 00:05 Roscosmos plans to increase the number of satellites in orbit
Roscosmos plans by 2030 to increase the number of domestic satellites in orbit for more than two and a half times - from 71 to 188 spacecraft, said Thursday the head of Roscosmos, Vladimir Popovkin, a lecture to students of technical universities, RIA Novosti reported.
In particular, by 2020, a global group of communications satellites will be increased up to 53 satellites, and by 2030 up to 77 satellites. In addition, the number of satellite remote sensing (RS) will be increased to 27 units in 2020 and to 34 satellites by 2030. The number of satellite navigation satellites by 2020, will increase to 30 satellites, and in 2030 - to more than 36 vehicles. According to Popovkin, should also be made the task of achieving full parity of the Russian GLONASS satellite navigation system with the American GPS.
"By 2030, we should go to the global telecommunications and information services. Over the next 20 years, we need to master new technologies, such as millimeter radio, beam antennas", - said the head of the Russian Space Agency.
"Today we are in full only solve two problems: a navigation software GLONASS constellation and communications. And that, in many ways we have to use the channels of" Rostelecom ". As remote sensing mapping, we now have to rely on foreign orbital. So primary focus in 2015 is marked to ensure all of these areas so that was a domestic orbital "- Popovkin said.
According to him, it is necessary to establish serial production of domestic communications satellites, remote sensing, weather satellites to recover the orbital network that would allow at any time to obtain the necessary information.
"In the next phase, after 2015, the task - this re-grouping in the world-class group, bringing the number of satellites to such a structure, which would provide the full range of decision problems of domestic consumers, as well as access to the space market in developing countries," - said Popovkin.
He added that the entry of developing countries - one of the most difficult tasks. "We now do not expect any in Europe or in America, where their satellite constellation. Only way you can go - is emerging markets. First of all, it is the continent of Africa, then South America and Asia. There we have old connections some political influence since the days of the Soviet Union ", - said the head of Roscosmos.
- KI
28.09.2012 / 00:05 Popovkin: Russian Space Agency to be a shift in corporate governance
Roskosmos head Vladimir Popovkin said the necessary transition of the Russian space industry from direct state control to the corporate form, RIA Novosti reported.
"Given this is the need to move the industry from direct state control to the enterprise is (attracting young professionals) becomes even more important," - said Popovkin, a lecture to students of technical universities.
"My opinion ... it is necessary to concentrate and create a corporation. Troubles - a litmus test (the situation in the industry), but the reasons are much deeper and more important," - he added.
Roskosmos head reminded that the draft policy framework for Russia in the field of space activities through 2030 and the future is already in the final stages of approval in the Russian government. He emphasized that in the preparation of this document were taken into account suggestions Fund "Skolkovo".
"The first thesis, the main objective of the policy ... - transform the industry structure and the creation of conditions for effective science and technology policy, as well as the modernization of the industry itself and the creation of a new quality to make it competitive with corporations in the global market", - said Popovkin.
- KI
28.09.2012 / 00:05 Popovkin: Russia still 3-4 years to reform the space industry
Roskosmos head Vladimir Popovkin said that without fundamental reforms in the Russian space industry is three to four years will be a non-competitive, according to RIA Novosti.
"We will see in the next three to four years, if not take emergency measures, non-competitive," - he said at a lecture to the students of technical universities.
Popovkin said that labor productivity per person per year in the Russian space industry - about one million rubles, which is two to four times lower than in the leading countries. As a result of the growth of prices for raw materials and energy Russian satellites may become less competitive, he said.
"We already have machines that we build. If nothing is changed, then the cost in 2015 would make it useless as a half to two times cheaper to buy in the West" - Popovkin said.
According to him, if nothing is changed, and consumers may refuse to work with the Russian satellite constellation, as similar services in the West - satellite images, rent link - will be a half to two times cheaper.
- KI
patchfree- Messages : 6152
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Re: Déclarations choc de Popovkine
Ven 28 Sep 2012 - 19:32
Selon V Popovkine le spatial russe doit se tourner vers les applications utiles à la société et le nombre de satellites de communication et d'observation d ela terre va être significativement augmenté dans les 15 ans qui viennent.
28.09.2012 / 00:05 Roscosmos plans to increase the number of satellites in orbit
Roscosmos plans by 2030 to increase the number of domestic satellites in orbit for more than two and a half times - from 71 to 188 spacecraft, said Thursday the head of Roscosmos, Vladimir Popovkin, a lecture to students of technical universities, RIA Novosti reported.
In particular, by 2020, a global group of communications satellites will be increased up to 53 satellites, and by 2030 up to 77 satellites. In addition, the number of satellite remote sensing (RS) will be increased to 27 units in 2020 and to 34 satellites by 2030. The number of satellite navigation satellites by 2020, will increase to 30 satellites, and in 2030 - to more than 36 vehicles. According to Popovkin, should also be made the task of achieving full parity of the Russian GLONASS satellite navigation system with the American GPS.
"By 2030, we should go to the global telecommunications and information services. Over the next 20 years, we need to master new technologies, such as millimeter radio, beam antennas", - said the head of the Russian Space Agency.
"Today we are in full only solve two problems: a navigation software GLONASS constellation and communications. And that, in many ways we have to use the channels of" Rostelecom ". As remote sensing mapping, we now have to rely on foreign orbital. So primary focus in 2015 is marked to ensure all of these areas so that was a domestic orbital "- Popovkin said.
According to him, it is necessary to establish serial production of domestic communications satellites, remote sensing, weather satellites to recover the orbital network that would allow at any time to obtain the necessary information.
"In the next phase, after 2015, the task - this re-grouping in the world-class group, bringing the number of satellites to such a structure, which would provide the full range of decision problems of domestic consumers, as well as access to the space market in developing countries," - said Popovkin.
He added that the entry of developing countries - one of the most difficult tasks. "We now do not expect any in Europe or in America, where their satellite constellation. Only way you can go - is emerging markets. First of all, it is the continent of Africa, then South America and Asia. There we have old connections some political influence since the days of the Soviet Union ", - said the head of Roscosmos.
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patchfree- Messages : 6152
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Re: Déclarations choc de Popovkine
Ven 28 Sep 2012 - 19:45
patchfree a écrit:
- Il n'est pas favorable à envoyer des hommes sur la lune tant que leur présence n'est pas nécessaire et que leur travail peut être fait par des sondes automatiques
- il ne croit pas dans la compétition entre fabricants russes de fusées: une seule entreprise est nécessaire et tout devrait être concentré dans une seule organisation.
Que du bon sens.
Spaceman- Messages : 2283
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Re: Déclarations choc de Popovkine
Sam 29 Sep 2012 - 9:23
C'est bien les déclarations tonitruantes ...mais sur quelle infrastructure reposera cette nouvelle politique ? Utilisation des anciens lanceurs ?
Un ou des nouveaux lanceurs plus fiables et économiques? Les usines et les centres de recherche technologiques ? Quelle(s) base(s) de lancement
? Moins de personnel... et leurs payes ? ...Eh, oui, il faut bien être terre à terre ... ;)
PS: AMHA le choix des bases de lancement est déterminant ... je pense en particulier à la nouvelle base en construction en extrême-orient de Vostochny qui dépasse même le "simple " domaine de la politique spatiale pour la Russie
Un ou des nouveaux lanceurs plus fiables et économiques? Les usines et les centres de recherche technologiques ? Quelle(s) base(s) de lancement
? Moins de personnel... et leurs payes ? ...Eh, oui, il faut bien être terre à terre ... ;) PS:
AMHA le choix des bases de lancement est déterminant ... je pense en particulier à la nouvelle base en construction en extrême-orient de Vostochny qui dépasse même le "simple " domaine de la politique spatiale pour la Russie
Giwa- Donateur
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Re: Déclarations choc de Popovkine
Lun 1 Oct 2012 - 9:47
Quel cliché ces déclarations, les employés du spatial russe sont des grosses feignaces de fonctionnaire et tout est de leur faute, il faut donc absolument privatiser tout ca !
Mais par contre il ne faut surtout pas de concurrence, c'est tellement plus savoureux une situation de monopole pour une entreprise ...
Mais j'oubliais, les fonctionnaires soviétiques n'ont jamais envoyé le premier homme dans l'espace, c'est uniquement de la propagande, d'ailleurs c'est pour ca qu'ils ont liquidé Gagarine ! :roll:
Mais par contre il ne faut surtout pas de concurrence, c'est tellement plus savoureux une situation de monopole pour une entreprise ...
Mais j'oubliais, les fonctionnaires soviétiques n'ont jamais envoyé le premier homme dans l'espace, c'est uniquement de la propagande, d'ailleurs c'est pour ca qu'ils ont liquidé Gagarine ! :roll:
Maurice- Messages : 1437
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Re: Déclarations choc de Popovkine
Lun 1 Oct 2012 - 11:40
Il est injuste de comparer les énormes élans populaires qui soutenaient le régime politique russe du milieu des années 50 au début des années soixante et le non élan populaire russe actuel
Pas mal d'années sont passées chez eux comme chez nous. La révolution culturelle n'est pas encore passée chez eux et le centralisme excessif est encore de rigueur. Pour envisager des réformes profondes dans notre domaine AMHA il va falloir accepter par exemple qu'un organisme indépendant du pouvoir politique, du pouvoir industriel, puisse accéder au bouton rouge pour stopper une activité spatiale jugée incorrecte. Pour le moment on en est pas là. La délégation de pouvoir n'est pas dans la culture russe, et il va falloir pourtant l'admettre dans un bon service qualité. Les russes n'ont pas encore la culture de la décentralisation, on en voit même pas un début de réalisation, le reste n'est que du bla bla bla.
Pas mal d'années sont passées chez eux comme chez nous. La révolution culturelle n'est pas encore passée chez eux et le centralisme excessif est encore de rigueur. Pour envisager des réformes profondes dans notre domaine AMHA il va falloir accepter par exemple qu'un organisme indépendant du pouvoir politique, du pouvoir industriel, puisse accéder au bouton rouge pour stopper une activité spatiale jugée incorrecte. Pour le moment on en est pas là. La délégation de pouvoir n'est pas dans la culture russe, et il va falloir pourtant l'admettre dans un bon service qualité. Les russes n'ont pas encore la culture de la décentralisation, on en voit même pas un début de réalisation, le reste n'est que du bla bla bla.
Astro-notes- Messages : 17232
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Re: Déclarations choc de Popovkine
Lun 1 Oct 2012 - 12:58
Beaucoup de questions viennent d'être soulevées par Maurice et Astro-notes . En effet derrière des mots peuvent se cacher des réalités bien différentes et la privatisation à la russe n'a pas grand chose à voir avec celle du monde occidental .
Quant aux révolutions culturelles et autres, il faut toujours s'en méfier ... préférons les évolutions tempérées, surtout qu'une révolution -au sens littéral - est un retour au point de départ.;)
C'est pourquoi, j'ai voulu lancer du concret : on veut entrer dans le marché des satellites des télécom et autres ... c'est bien, mais derrière il faut proposer des lanceurs fiables et économiques et des bases de lancement qui ne subissent pas les aléas de la géopolitique : cela demande quelques investisements .
Il ne suffit pas de sabrer dans le personnel et s'imaginer que l'objectif sera atteint ou alors - si c'est le seul objectif - tout sera mis par terre et le spatial russe, héritier du spatial soviétique partira en fumées et en cendres.
Quant aux révolutions culturelles et autres, il faut toujours s'en méfier ... préférons les évolutions tempérées, surtout qu'une révolution -au sens littéral - est un retour au point de départ.;)
C'est pourquoi, j'ai voulu lancer du concret : on veut entrer dans le marché des satellites des télécom et autres ... c'est bien, mais derrière il faut proposer des lanceurs fiables et économiques et des bases de lancement qui ne subissent pas les aléas de la géopolitique : cela demande quelques investisements .
Il ne suffit pas de sabrer dans le personnel et s'imaginer que l'objectif sera atteint ou alors - si c'est le seul objectif - tout sera mis par terre et le spatial russe, héritier du spatial soviétique partira en fumées et en cendres.
Giwa- Donateur
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Re: Déclarations choc de Popovkine
Lun 1 Oct 2012 - 16:18
Astro-notes a écrit:Il est injuste de comparer les énormes élans populaires qui soutenaient le régime politique russe du milieu des années 50 au début des années soixante et le non élan populaire russe actuel
Justement, c'est bien cet élan populaire qui est le véritable moteur et pas le fait que les employés du spatial dépendent d'un ministère ou d'une entreprise, les systèmes communiste et capitaliste ont fait jeux égaux dans le domaine de la conquête spatiale pendant bien longtemps.
Maurice- Messages : 1437
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Re: Déclarations choc de Popovkine
Lun 1 Oct 2012 - 17:44
Dans les années 50 il valait mieux soutenir le régime soviétique !!! D'ailleurs les opposants étaient plutôt rares... Ils étaient tous regroupés en Sibérie !
Le non élan populaire russe actuel ? Vladimir Poutine a pourtant été élu démocratiquement avec plus de 60% des suffrages !
Le non élan populaire russe actuel ? Vladimir Poutine a pourtant été élu démocratiquement avec plus de 60% des suffrages !
SpaceNut- Messages : 3883
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Re: Déclarations choc de Popovkine
Lun 1 Oct 2012 - 18:23
Comme Spacenut, j'espère que la remarque concernant "les énormes élans populaires soutenant le régime soviétique" était ironique ...
Exocet- Messages : 623
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Re: Déclarations choc de Popovkine
Lun 1 Oct 2012 - 23:18
Mon emploi de la formule "déclarations choc" dans le titre voulait montrer que Popovkine essaie d'amener du réalisme dans la politique spatiale russe ce qui n'est pas une idée partagée par tous là-bas en Russie.
Moi-même je suis partagé sur cette question: autant je suis pour une rationalisation de l'industrie, un gain en qualité, en productivité, sa mise au service de la société (GPS, satellite d'observation de la terre, météo, etc...) autant renoncer à des ambitions plus importantes me semble dangereux. Les chantres de la société libérale ici comme en Russie ne voudraient ne développer que ce qui rapporte des dividendes. Or la recherche scientifique fondamentale, par définition même, n'a de justification que par le progrès des connaissances qu'elle apporte. Elle est donc au final entièrement dépendante de la volonté d'une société d'essayer de comprendre son univers. Si seuls les intérêts financiers sont pris en compte, on ne fera plus rien et la société s'affaisssera progressivement, ce que nous commençons hélas à vivre j'en ai bien peur... Heureusement j'ai aussi le sentiment que certains résistent aux renoncements. A suivre.
Moi-même je suis partagé sur cette question: autant je suis pour une rationalisation de l'industrie, un gain en qualité, en productivité, sa mise au service de la société (GPS, satellite d'observation de la terre, météo, etc...) autant renoncer à des ambitions plus importantes me semble dangereux. Les chantres de la société libérale ici comme en Russie ne voudraient ne développer que ce qui rapporte des dividendes. Or la recherche scientifique fondamentale, par définition même, n'a de justification que par le progrès des connaissances qu'elle apporte. Elle est donc au final entièrement dépendante de la volonté d'une société d'essayer de comprendre son univers. Si seuls les intérêts financiers sont pris en compte, on ne fera plus rien et la société s'affaisssera progressivement, ce que nous commençons hélas à vivre j'en ai bien peur... Heureusement j'ai aussi le sentiment que certains résistent aux renoncements. A suivre.
patchfree- Messages : 6152
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Re: Déclarations choc de Popovkine
Lun 1 Oct 2012 - 23:24
Le sujet devient un peu glissant. Attention à se recadrer. Ce que j'attends , c'est un peu plus d'informations sur les réformes structurelles envisagés pour le spatial russe et non simplement des objectifs .
Je ferai tout de même une petite remarque HS- que je suis près à retirer si la polémique enflait : ne pas confondre populaire et démocratique. Dans une démocratie véritable , on respecte les minorités et on leurs permet de s'exprimer . Dans le populisme - sous toutes ces formes - la majorité écrase les minorités et peut même les persécuter.
Je ferai tout de même une petite remarque HS- que je suis près à retirer si la polémique enflait : ne pas confondre populaire et démocratique. Dans une démocratie véritable , on respecte les minorités et on leurs permet de s'exprimer . Dans le populisme - sous toutes ces formes - la majorité écrase les minorités et peut même les persécuter.
Dernière édition par Giwa le Lun 1 Oct 2012 - 23:33, édité 2 fois
Giwa- Donateur
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Re: Déclarations choc de Popovkine
Lun 1 Oct 2012 - 23:28
patchfree a écrit:Mon emploi de la formule "déclarations choc" dans le titre voulait montrer que Popovkine essaie d'amener du réalisme dans la politique spatiale russe ce qui n'est pas une idée partagée par tous là-bas en Russie.
Moi-même je suis partagé sur cette question: autant je suis pour une rationalisation de l'industrie, un gain en qualité, en productivité, sa mise au service de la société (GPS, satellite d'observation de la terre, météo, etc...) autant renoncer à des ambitions plus importantes me semble dangereux. Les chantres de la société libérale ici comme en Russie ne voudraient ne développer que ce qui rapporte des dividendes. Or la recherche scientifique fondamentale, par définition même, n'a de justification que par le progrès des connaissances qu'elle apporte. Elle est donc au final entièrement dépendante de la volonté d'une société d'essayer de comprendre son univers. Si seuls les intérêts financiers sont pris en compte, on ne fera plus rien et la société s'affaisssera progressivement, ce que nous commençons hélas à vivre j'en ai bien peur... Heureusement j'ai aussi le sentiment que certains résistent aux renoncements. A suivre.
patchfree a écrit:
"autant je suis pour une rationalisation de l'industrie, un gain en qualité, en productivité, sa mise au service de la société (GPS, satellite d'observation de la terre, météo, etc...) autant renoncer à des ambitions plus importantes me semble dangereux."
Tout à fait !
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Re: Déclarations choc de Popovkine
Mar 2 Oct 2012 - 9:40
Giwa a écrit:Je ferai tout de même une petite remarque HS- que je suis près à retirer si la polémique enflait : ne pas confondre populaire et démocratique. Dans une démocratie véritable , on respecte les minorités et on leurs permet de s'exprimer . Dans le populisme - sous toutes ces formes - la majorité écrase les minorités et peut même les persécuter.
En effet, je n'avais pas osé mettre démocratiquement entre guillemets ! ;)
Concernant la "restructuration" du spatial russe... Wait and see !
SpaceNut- Messages : 3883
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