Re: CZ-4B (CBERS-3) - TSLC - 9.12.2013 [Echec]

**Elixir** Messages : 4697 Inscrit le : 09/09/2008

Au fait, je n'ai pas trouvé la source chinoise qui indiquait le succès du lancement, il semblerait que ce soit les Brésiliens qui avaient annoncé le succès du lancement d'abord, avant que les Chinois annonçaient l'échec de manière officielle.

Les annonces côté brésilien -

http://www.cbers.inpe.br/noticia.php?Cod_Noticia=3469

http://g1.globo.com/sp/vale-do-paraiba-regiao/noticia/2013/12/quarto-satelite-feito-em-parceria-entre-brasil-e-china-e-lancado-ao-espaco.html

Du coup moi ce matin en reprenant ces informations postées sur le forum 9ifly je pensais aussi que le lancement était un succès...

Les chaînes de CCTV ont progressivement annoncé la mauvaise nouvelle vers 19h heure locale, soit 8h30 après le lancement, l'agence Xinhua avait annoncé l'échec 1/2h plus tôt à 18h30.

Ça m'apprendra, d'habitude j'attend systématiquement l'annonce officielle, comme quoi, c'est l'exception qui confirme la règle... :|

Henri K.

En tout cas, les hauts responsables du secteur aérospatial brésilien étaient tous en Chine pour assister au lancement...

http://www.jornalbrasil.com.br/?pg=desc-noticias&id=115282

Henri K.

Yantar a écrit:Je me demande si le fait que le satellite ait déployé ses panneaux solaires ne pourrait pas avoir induit les Chinois et les Brésiliens en erreur en pensant que tout allait bien alors que ce n'était pas le cas.

Ca me surprendrait. Je pense que lors de la séparation du sat, les ingénieurs de centre spatial savent assurément sur la télémétrie que la trajectoire n'était pas bonne. Mais cela montre que le Brésil n'a visiblement pas été impliqué dans ce lancement, et qu'ils ont cru que tout allait bien lorsqu'ils ont reçu les premier signaux du sat.
Bref, je pense que les chinois savaient et que les Brésiliens ne savaient pas.

Mustard a écrit:
Yantar a écrit:Je me demande si le fait que le satellite ait déployé ses panneaux solaires ne pourrait pas avoir induit les Chinois et les Brésiliens en erreur en pensant que tout allait bien alors que ce n'était pas le cas.

Ca me surprendrait. Je pense que lors de la séparation du sat, les ingénieurs de centre spatial savent assurément sur la télémétrie que la trajectoire n'était pas bonne. Mais cela montre que le Brésil n'a visiblement pas été impliqué dans ce lancement, et qu'ils ont cru que tout allait bien lorsqu'ils ont reçu les premier signaux du sat.
Bref, je pense que les chinois savaient et que les Brésiliens ne savaient pas.

Pourtant le patron d'INPE était à TSLC avec son équipe, il devrait être au courant tout de suite depuis la salle de contrôle.

Maintenant si l'INPE au Brésil a reçu les signaux du satellite, ils devraient aussi être capable de tracker les coordonnées du satellite (ou pas), et donc ils auraient du savoir que le satellite n'est pas sur la bonne orbite.

Bref, on spécule peut-être déjà...

Henri K.

Le reportage de CCTV sur l'échec du lancement de CBERS-3 (son nom chinois est ZY-1-03). On n'y voit malheureusement rien comme information intéressante, juste les caractéristiques de la fusée CZ-4B.

Henri K.

Ok Mustard, ok tous. Je sors de ma base de données CBERS-3 que j'avais affiché, un peu vite, comme un succès. Non

Une précision sur la rentrée et la chute mais qui reste à vérifier est parue dans un article de NSF

Future analysis points to a premature cut off of the third stage 11 seconds earlier than required. Expert Jonathan McDowell estimates the satellite may have re-entered shortly thereafter, impacting in the Antarctic region. However, there are uncertainties involved with the estimations.

http://www.nasaspaceflight.com/2013/12/chinese-long-march-4b-cbers-3/

Elixir a écrit:
Mustard a écrit:
Yantar a écrit:Je me demande si le fait que le satellite ait déployé ses panneaux solaires ne pourrait pas avoir induit les Chinois et les Brésiliens en erreur en pensant que tout allait bien alors que ce n'était pas le cas.

Ca me surprendrait. Je pense que lors de la séparation du sat, les ingénieurs de centre spatial savent assurément sur la télémétrie que la trajectoire n'était pas bonne. Mais cela montre que le Brésil n'a visiblement pas été impliqué dans ce lancement, et qu'ils ont cru que tout allait bien lorsqu'ils ont reçu les premier signaux du sat.
Bref, je pense que les chinois savaient et que les Brésiliens ne savaient pas.

Pourtant le patron d'INPE était à TSLC avec son équipe, il devrait être au courant tout de suite depuis la salle de contrôle.

Maintenant si l'INPE au Brésil a reçu les signaux du satellite, ils devraient aussi être capable de tracker les coordonnées du satellite (ou pas), et donc ils auraient du savoir que le satellite n'est pas sur la bonne orbite.

Bref, on spécule peut-être déjà...

Henri K.

A Kourou les clients sont présents au Centre et pourtant ils n'ont aucune info réelle sur le vol, juste ce qui est montré à l'écran principal.
Pour ce qui est de tracker et déterminer la trajectoire d'un sat, je ne suis pas certains que cela puisse etre si précis sur seulement quelques minutes, rappelons que le sat a été détruit 15mn après sa séparation du lanceur.

Mustard a écrit:
A Kourou les clients sont présents au Centre et pourtant ils n'ont aucune info réelle sur le vol, juste ce qui est montré à l'écran principal.
Pour ce qui est de tracker et déterminer la trajectoire d'un sat, je ne suis pas certains que cela puisse etre si précis sur seulement quelques minutes, rappelons que le sat a été détruit 15mn après sa séparation du lanceur.

Oui mais ce qui est montré que le mur d'image, ce sont les données réelles affichées en temps réel !

Si quelqu'un parle portugais - http://www.inpe.br/noticias/noticia.php?Cod_Noticia=3471

Lancement de CBERS-3
Lundi, 9 décembre 2013

A 11h26 heure de Pékin (1h26 heure de Brasilia), ce lundi 9/12, le satellite CBERS-3 développé conjointement par le Brésil et la Chine a été lancé par le lanceur chinois Longue Marche 4B, du centre de lancement de satellites de Taiyuan en Chine.
Cependant, une défaillance dans le fonctionnement du lanceur est apparue pendant le vol et en conséquence le satellite n'a pas atteint l'orbite prévue. Les évaluations préliminaires indiquent que CBERS-3 est retombé sur terre.

Les ingénieurs chinois responsables de la construction du lanceur sont en train d'évaluer les causes du problème et le point de chute probable.

Les données reçues indiquent que les sous systèmes de CBERS-3 ont fonctionné normalement pendant la tentative d'injection en orbite.

Afin d'assurer la réalisation des objectifs du programme CBERS, le Brésil et la Chine se sont entendus pour entamer immédiatement des discussions techniques visant à assembler et à lancer avec anticipation CBERS-4.
Par ailleurs, une réunion extraordinaire du comité commun de coordination du programme CBERS (JPC en anglais) a été convoquée pour ce mardi 10 décembre en Chine, auquel vont participer des représentants de toutes les parties impliquées dans le projet. Parmi elles, le ministre de la Science, technologie et innovation (MCTI), le président de l'Agence Spatiale Brésilienne (AEB), le directeur de l'institut National de Recherches Spatiales (INPE) et des chinois responsables du développement de la partie chinoise du satellite, du lanceur et des opérations de lancement. Dans cette réunion, les causes de l'échec du lancement et les étapes suivantes du programme seront discutées.

Le programme de Satellite Sino-Brésilien de Ressources Terrestres (CBERS en anglais) fournit des images de la surface du territoire brésilien avec de multiples applications : détermination des surfaces agricoles, observation des désastres naturels, suivi de l'altération du couvert végétal avec des applications importantes pour la région amazonique.

Le CBERS-3 devait être le quatrième satellite du programme à être mis en orbite. Les trois satellites précédents ont fonctionné normalement et accomplis leur mission.
Le Brésil et la Chine ont obtenu des résultats fructueux au cours des 25 dernières années de coopération spatiale et sont confiant dans la poursuite de celle-ci.

Bons Vols

Un forumeur sur le forum 9ifly a tenté de calculer la manque en ΔV d'après les quelques éléments diffusés officiellement.

D'après les Brésiliens, le moteur (du 3ème étage) a été éteint 11s plus tôt que prévu, le forumeur, en partant des caractéristiques techniques rendues publique de CZ-4B (http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9905/ht990507.htm), a fait le calcul suivant -

ISP du moteur de 3ème étage = 2971,4m/s,
débit d'ergol = 0,034t/s,
temps de fonctionnement nominal 359,74s,
la masse nominale quand le moteur est éteint est de 16,661t - 0,034*359,74t = 4,43t,

=> Le ΔV nominal devrait être = 2974.1*ln(16.661/4.80)m/s = 3698m/s

En faisant le même calcul mais avec un temps de fonctionnement diminué de 11s, on obtient un ΔV = 3698m/s, soit 238m/s de moins que prévu.

Les Brésiliens ont également dit que le satellite a atteint une altitude de 720km. A 720km orbite circulaire la vitesse devrait être de 7,498km/s, avec les 238m/s perdu le satellite n'est qu'à 7,260km/s, cela permet de retrouver le périgée qui est de -115km, le satellite n'a de toute façon pas pu être sauvé...

http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=8808&pid=278037&fromuid=3004
http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=8808&pid=278195&fromuid=3004

DeepThroat a écrit:
Si quelqu'un parle portugais - http://www.inpe.br/noticias/noticia.php?Cod_Noticia=3471
Lancement de CBERS-3
Lundi, 9 décembre 2013

A 11h26 heure de Pékin (1h26 heure de Brasilia), ce lundi 9/12, le satellite CBERS-3 développé conjointement par le Brésil et la Chine a été lancé par le lanceur chinois Longue Marche 4B, du centre de lancement de satellites de Taiyuan en Chine.
Cependant, une défaillance dans le fonctionnement du lanceur est apparue pendant le vol et en conséquence le satellite n'a pas atteint l'orbite prévue. Les évaluations préliminaires indiquent que CBERS-3 est retombé sur terre.

Les ingénieurs chinois responsables de la construction du lanceur sont en train d'évaluer les causes du problème et le point de chute probable.

Les données reçues indiquent que les sous systèmes de CBERS-3 ont fonctionné normalement pendant la tentative d'injection en orbite.

Bons Vols
Afin d'assurer la réalisation des objectifs du programme CBERS, le Brésil et la Chine se sont entendus pour entamer immédiatement des discussions techniques visant à assembler et à lancer avec anticipation CBERS-4.
Par ailleurs, une réunion extraordinaire du comité commun de coordination du programme CBERS (JPC en anglais) a été convoquée pour ce mardi 10 décembre en Chine, auquel vont participer des représentants de toutes les parties impliquées dans le projet. Parmi elles, le ministre de la Science, technologie et innovation (MCTI), le président de l'Agence Spatiale Brésilienne (AEB), le directeur de l'institut National de Recherches Spatiales (INPE) et des chinois responsables du développement de la partie chinoise du satellite, du lanceur et des opérations de lancement. Dans cette réunion, les causes de l'échec du lancement et les étapes suivantes du programme seront discutées.

Le programme de Satellite Sino-Brésilien de Ressources Terrestres (CBERS en anglais) fournit des images de la surface du territoire brésilien avec de multiples applications : détermination des surfaces agricoles, observation des désastres naturels, suivi de l'altération du couvert végétal avec des applications importantes pour la région amazonique.

Le CBERS-3 devait être le quatrième satellite du programme à être mis en orbite. Les trois satellites précédents ont fonctionné normalement et accomplis leur mission.
Le Brésil et la Chine ont obtenu des résultats fructueux au cours des 25 dernières années de coopération spatiale et sont confiant dans la poursuite de celle-ci.

Bons Vols

Merci DeepThroat.

Henri K.

Panne du 3ème étage confirmé?

http://www.spacenews.com/article/launch-report/38585china-blames-long-march-failure-on-third-stage-malfunction

Henri K.

**D@vid** Messages : 422 Inscrit le : 02/08/2011 Age : 36 Localisation : Paris

Dans l'astronautique, un succès ou un échec se joue à 10 secondes près !

Périgée à -115 km, ok je sors sans hésiter CBERS-3 de ma base de données satellitaire :

http://astro-notes.org/list_sat.htm

Ce n'était pas évidant que ce satellite n'ai pas au moins fait un ou deux tours de Terre avant le crash.
La au moins je ne doute plus. En gros à cette altitude et cette vitesse, si le sat s'est incliné comme une
fusée militaire (c'est à dire arrêt moteur avant la mise totale à l'horizontale) il aura au moins parcouru
la distances que parcours un ICBM : entre 5000 et 15000 km (?).

Astro-notes a écrit:Périgée à -115 km, ok je sors sans hésiter CBERS-3 de ma base de données satellitaire :

http://astro-notes.org/list_sat.htm

Ce n'était pas évidant que ce satellite n'ai pas au moins fait un ou deux tours de Terre avant le crash.
La au moins je ne doute plus. En gros à cette altitude et cette vitesse, si le sat s'est incliné comme une
fusée militaire (c'est à dire arrêt moteur avant la mise totale à l'horizontale) il aura au moins parcouru
la distances que parcours un ICBM : entre 5000 et 15000 km (?).

Attention, c'est juste un simple calcul d'amateur les -115km de périgée. Il faut attendre la publication officielle.

Dans tous les cas le satellite est perdu.

Henri K.

Bon, OK Elixir, j'attends encore un peu, car même si le satellite est mort, ce que je ne doute pas, il serait comptabilisé s'il avait
au moins fait un tour de Terre avant le crash. Seul NORAD reste ma référence sauf si tu lis une info en provenance de Chine sur
le point d'impact à terre.

Astro-notes a écrit:Bon, OK Elixir, j'attends encore un peu, car même si le satellite est mort, ce que je ne doute pas, il serait comptabilisé s'il avait
au moins fait un tour de Terre avant le crash. Seul NORAD reste ma référence sauf si tu lis une info en provenance de Chine sur
le point d'impact à terre.

Il n'y aura pas de TLE à mon avis, au mieux on peut dire que le satellite a fait un vol sub-orbital.

Henri K.

Dont acte Elixir

C'est sympa de faire la liste des satellite mais le tout est juste une page html sous forme de tableau ?
Pourquoi ne pas faire une vrai base de données (mysql ) par exemple.
On pourrait classer, catégoriser, faire des recherche etc
Là c'est assez indigeste comme présentation. Désolé :|

Les Brésiliens aimeraient avancer le lancement de CBERS-4 à la fin 2014 ou début 2015.

http://www.aeb.gov.br/2013/12/comite-analisa-falhas-e-antecipacao-do-lancamento-do-cbers-4/

lionel a écrit:C'est sympa de faire la liste des satellite mais le tout est juste une page html sous forme de tableau ?
Pourquoi ne pas faire une vrai base de données (mysql ) par exemple.
On pourrait classer, catégoriser, faire des recherche etc
Là c'est assez indigeste comme présentation. Désolé :|

Un simple fichier excel suffit... Comme moi... :iout:

Henri K.

/HS

Oui, cette présentation en ASCII/html reste aussi une frustration pour moi. Mais juste pour vous rappeler
le terme héritage qui est l'explication de cet état de fait. Lorsque j'ai mis en ligne cette base de donnée
notre ami Lionel avait six ans et notre collègue Elixir en avait treize. Mon outil de diffusion en 1992 était
le "classico" FTP anonyme et c'est à partir de mes notes manuscrites (d'où astro-notes) que j'ai commencé à
diffuser sur mon site en mode WAN (Wide Area Network). DECNET (propriétaire) faisait encore les beaux jours
sur IP, en concurrence avec un certain TCP, bref l'Age de bronze si vous voulez.

Pendant que j'enseignais les transmissions des données numériques, j'ai vu arriver un collègue enseignant
qui allait prodiguer en travaux dirigés le fameux MYSQL (~1997).
Dans mon dernier polycop (2000) je faisais allusion à deux nouveaux venus dont je tenais à parler sans trop
bien savoir le comment, WiFi et Bluetooth, vous voyez un peu...

Je pense toujours à une édition dans un mode plus facile d'accès, mais n'oubliez pas que Space Track (NORAD),
ou même Jonathan Mc.Dowell ont réalisé ce genre de chose (mais tous les deux assez récemment).

Ha oui, si vous regardez mes pages Histoire de l'astronautique, ici : http://astro-notes.org/histoire.htm
vous serez surpris de voir ce format bizarre et étriqué alors que j'aurais pu utiliser la pleine page, oui,
mais je pensais encore en terme MINITEL, un format populaire pour l'époque (sans les photos bien entendu).

Je ne pouvais même pas imaginer les tablettes et autres smartphones que vous manipulez si facilement aujourd'hui.

/end HS

Space Track : https://www.space-track.org/auth/login

Jonathan Mc Dowell : http://www.planet4589.org/jsr.html

Astro-Notes : http://astro-notes.org/list_sat.htm

D'accord merci de cette petite explication :-)

Le fournisseur de services de lancements a annoncé le 3 mars que l'échec de la Longue Marche 4B était du à des débris qui ont obstrués l'apport de carburant du moteur de l'étage supérieur et provenait probablement du système d'alimentation de pressurisation du lanceur ou du processus d'assemblage du moteur du troisième étage.

http://www.parabolicarc.com/2014/03/04/chinese-launch-failure-due-blocked-fuel-line/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Lun 9 Déc 2013 - 23:09

Lun 9 Déc 2013 - 23:14

Lun 9 Déc 2013 - 23:15

Lun 9 Déc 2013 - 23:27

Lun 9 Déc 2013 - 23:36

Mar 10 Déc 2013 - 8:21

Mar 10 Déc 2013 - 11:42

Mar 10 Déc 2013 - 18:09

Mar 10 Déc 2013 - 18:20

Mar 10 Déc 2013 - 21:28

Mar 10 Déc 2013 - 22:16

Mar 10 Déc 2013 - 22:22

Mer 11 Déc 2013 - 1:33

Mer 11 Déc 2013 - 9:25

Mer 11 Déc 2013 - 10:21

Mer 11 Déc 2013 - 11:48

Mer 11 Déc 2013 - 12:47

Mer 11 Déc 2013 - 16:42

Mer 11 Déc 2013 - 17:37

Mer 11 Déc 2013 - 19:31

Jeu 12 Déc 2013 - 9:22

Ven 13 Déc 2013 - 18:54

Mar 4 Mar 2014 - 18:34