Big Bang et Big Crunch

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Message le Lun 31 Juil 2006 - 2:59


J'ai entendu dire qu'un jour l'expansion de l'univers s'arreterai et il aura un effondrement gravitationnelle.

1)Pourquoi l'expansion de l'univers s'arrêretra
2)Est-ce que la masse de l'univer augmente avec son expansion
3)Pourquoi il aurait un effondrement gravitationnelle si la densité de l'univers dimini

Airazor

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Big Bang et Big Crunch Empty Re: Big Bang et Big Crunch

Message le Lun 31 Juil 2006 - 8:07


@Airazor a écrit:J'ai entendu dire qu'un jour l'expansion de l'univers s'arreterai et il aura un effondrement gravitationnelle.

1)Pourquoi l'expansion de l'univers s'arrêretra
2)Est-ce que la masse de l'univer augmente avec son expansion

C'est plutôt le contraire : il y a quelques années, on s'est aperçu que l'univers était en expansion accélérée, et on en ignore toujours la cause. C'est un sujet d'intenses réflexions et spéculations pour les théoriciens.
Pour ce qui est de la masse-énergie, a priori elle n'augmente pas, c'est une expansion de l'espace-temps.

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Message le Lun 31 Juil 2006 - 16:05


La masse n'augmente pas...le volume augmente...donc la densité diminue.

Juste pour savoir quel est la température estimé de l'univer lors du big bang?
J'ai aussi entendu dire que le Big Bang n'était pas une explosion, mais une expansion...quelqu'un pourrait m'en dire d,avantage?

Merci

Airazor

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Message le Mer 2 Aoû 2006 - 8:14


@Airazor a écrit:
Juste pour savoir quel est la température estimé de l'univer lors du big bang?
Très très chaud : 1000...(une quarantaine de zéros) degrés

@Airazor a écrit:
J'ai aussi entendu dire que le Big Bang n'était pas une explosion, mais une expansion...quelqu'un pourrait m'en dire d,avantage?
Il s'agit de l'expansion de l'espace lui-même, ce qui est différent d'une explosion qui projette de la matière dans un espace préexistant. Une bonne image est la surface d'un ballon que l'on gonfle.

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Message le Jeu 3 Aoû 2006 - 0:59


ok merci

Airazor

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Message le Mer 30 Jan 2008 - 20:38


Une bonne image est la surface d'un ballon que l'on gonfle.

Comment ça ça gonfle ?? Qu'est ce qui fais qu'il y a cette expansion ?? Et y'a quoi au 'centre' de l'expansion ?? Si ya un centre ^^" Et vu que il y a expansion, c'est que y'a la place pour non ? J'veux dire que si ca s'aggrandit, c'est que y'a de la place autour, donc c'est quoi cette place il y a quoi ??

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Message le Mer 30 Jan 2008 - 20:51


Aaaah l'éterner débat: "Dans quoi grandit l'univers ?". La réponse à l'heure actuelle: l'analogie avec le ballon ou le gateau qui gonfle s'arrête ici, dans le sens où c'est un univers infini qui s'étire, autrement dit l'univers grandit dans lui-même.

Pour comprendre ça, c'est "simple": imagine une règle graduée infinie, l'expansion correspond au fait que petit la distance entre chaque graduation s'agrandit.

C'est peut-être un peu fourre-tout comme réponse, mais sans entrer dans la métaphysique ça reste l'explication couramment entendue de la bouche des spécialistes.
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Message le Mer 30 Jan 2008 - 21:34


Certains scientifiques pensent que le Big Crunch ne se produire jamais.
C'est la nouvelle hypothese qui traine à l'heure actuelle, je crois.

Le Big Bang est le fruit de la fusion de deux atomes... l'univers grandit, grandit... des étoiles meurent, d'autres naissent.
Et certains pensent que tout simplement, l'univers va tellement grandir, qu'il va finir par s'eteindre, comme un feu d'artifice quoi... que toutes les étoiles, toute la chaleur va disparaitre... que l'univers va mourir... tout en grandissant... et que le Big Bang ne se reproduira pas.

C'est deja un sacré miracle, que ce Big Bang se soit produit. Que l'univers soit né, que la vie ait pu etre crée. Nous sommes peut etre en train de vivre un miracle, qui n'est pas eternel et qui ne se reproduira peut etre jamais.

C'est dans la nature de l'homme, de penser, de vouloir esperer qu'il y a aura quelque chose apres la vie, apres la mort du Soleil, apres peut etre la mort de l'univers, et qui sait... cet événement exceptionnel ne sera pas recrée... alors profitons en, lol

Apres, la question qu'il faut se poser... et là c'est plus philosophique... ces deux atomes, que faisaient ils là ? pourquoi ils existent ?
S'il n'y avait absolument rien que du vide, qu'il n'y aurait pas de matiere, on serait pas là à vivre, à se poser tant de question, lol
Et pourquoi faut il mettre du vide, des couleurs, là où il n'y a rien ?
Pourquoi il y a quelque chose quoi ??
Il y a quelque chose pourtant... il y a un néant autour de l'univers... un enorme contenu.
S'il n'y avait jamais eu de contenu, de rien... je trouve pas les mot, lol... bref, quelque chose s'est pris la tete pour creer ces atomes, et ce vide qui l'entoure...

Autre hypothese : un immensement grand cache un immensement petit... si on regarde bien, l'univers qui est en expansion, prend un peu la forme d'un neutron, d'un atome... et si nous étions tous dans une immense couche atomique... qui est elle meme minuscule dans un univers immense, lui meme minuscule, lol... là je pars loin
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Message le Mer 30 Jan 2008 - 21:51


@pilotin a écrit:(...)
Le Big Bang est le fruit de la fusion de deux atomes...
Oulah, le Big Bang c'est bien plus que la "simple" fusion de deux atomes.

@pilotin a écrit:Il y a quelque chose pourtant... il y a un néant autour de l'univers... un enorme contenu.
S'il n'y avait jamais eu de contenu, de rien... je trouve pas les mot, lol... bref, quelque chose s'est pris la tete pour creer ces atomes, et ce vide qui l'entoure...

Autre hypothese : un immensement grand cache un immensement petit... si on regarde bien, l'univers qui est en expansion, prend un peu la forme d'un neutron, d'un atome... et si nous étions tous dans une immense couche atomique... qui est elle meme minuscule dans un univers immense, lui meme minuscule, lol... là je pars loin
C'était une hypothèse qui avait une certaine audience il y a assez longtemps mais qui n'est vraiment plus du tout à l'ordre du jour ;)

Le problème avec le Big Bang et la cosmologie en général, c'est qu'ils mettent en jeu des notions totalement inaccessibles à notre intuition et à notre "bon sens". On voit souvent revenir des questions comme "qu'y avait-il avant le Big Bang", ou bien "dans quoi se dilate l'Univers", or ces questions n'ont pas vraiment de sens dans ce cas là.

L'article de Wikipedia à ce sujet : http://fr.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

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Message le Mer 30 Jan 2008 - 21:54


Steph a écrit:
@pilotin a écrit:(...)
Le Big Bang est le fruit de la fusion de deux atomes...
Oulah, le Big Bang c'est bien plus que la "simple" fusion de deux atomes.

Oui, c'est bien plus complexe... je fais simple.
Et puis, on ne sait pas tout à fait comment c'est arrivé... l'hypothese actuelle est elle la bonne ?
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Message le Mer 30 Jan 2008 - 22:55


@pilotin a écrit:(...)
Autre hypothese : un immensement grand cache un immensement petit... si on regarde bien, l'univers qui est en expansion, prend un peu la forme d'un neutron, d'un atome... et si nous étions tous dans une immense couche atomique... qui est elle meme minuscule dans un univers immense, lui meme minuscule, lol... là je pars loin

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Message le Mer 30 Jan 2008 - 23:02



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Message le Mer 30 Jan 2008 - 23:09


Ca fait un peu penser à la fin de MIB :P
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Message le Jeu 31 Jan 2008 - 18:44


@D'jo a écrit:
@pilotin a écrit:(...)
Autre hypothese : un immensement grand cache un immensement petit... si on regarde bien, l'univers qui est en expansion, prend un peu la forme d'un neutron, d'un atome... et si nous étions tous dans une immense couche atomique... qui est elle meme minuscule dans un univers immense, lui meme minuscule, lol... là je pars loin

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Message le Ven 1 Fév 2008 - 13:09


Quand on me pose la question du "dans quoi s'étend l'univers", je
préfère dire dans le néant (et non pas le vide). En fait son extension
consiste à transformer l'énergie initiale en espace (volume), temps
(passé, présent, futur) moyenant quoi ce n'est pas plus clair pour autant.

Sans doute cela a t il été fait pour ça... :roll: :drunken: :sleep:
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Message le Ven 1 Fév 2008 - 22:51


@Astro-notes a écrit:Quand on me pose la question du "dans quoi s'étend l'univers", je
préfère dire dans le néant (et non pas le vide). En fait son extension
consiste à transformer l'énergie initiale en espace (volume), temps
(passé, présent, futur) moyenant quoi ce n'est pas plus clair pour autant.

Sans doute cela a t il été fait pour ça... :roll: :drunken: :sleep:

C’est sûr le vide ce n’est pas le néant puisqu’il est plein …de particules virtuelles !
Tiens, si je vide mon verre, je pourrais toujours l’imaginer plein : pourquoi se plaindre alors ?
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Message le Sam 2 Fév 2008 - 10:50


@giwa a écrit:
@Astro-notes a écrit:Quand on me pose la question du "dans quoi s'étend l'univers", je
préfère dire dans le néant (et non pas le vide). En fait son extension
consiste à transformer l'énergie initiale en espace (volume), temps
(passé, présent, futur) moyenant quoi ce n'est pas plus clair pour autant.

Sans doute cela a t il été fait pour ça... :roll: :drunken: :sleep:

C’est sûr le vide ce n’est pas le néant puisqu’il est plein …de particules virtuelles !
Tiens, si je vide mon verre, je pourrais toujours l’imaginer plein : pourquoi se plaindre alors ?
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Message le Jeu 26 Juin 2008 - 20:27


y'a un trou noir qui se prepare à entrer clandestinement en France ou chez nos amis suisses. 🤡

Quand on commence a se poser de genre de question, on obtient pas de reponse ou voir d'autres questions si on a été sage. Atscchuuuu!

http://www.lemonde.fr/sciences-et-environnement/article/2008/06/26/accelerateur-de-particules-remonter-jusqu-au-big-bang_1063135_3244.html#ens_id=1062697

La théorie primordiale de l'Univers : c'est ce que les physiciens rêvent de découvrir sous terre, entre le lac Léman et les montagnes du Jura, grâce au plus gigantesque instrument scientifique jamais construit : le Large Hadron Collider (LHC) - en français Grand collisionneur de hadrons - de l'Organisation européenne pour la recherche nucléaire (CERN). En y recréant les conditions qui existaient juste après le Big Bang, voilà 13,7 milliards d'années, ils espèrent faire apparaître des particules, des phénomènes ou des états de la matière jamais observés. Et résoudre quelques énigmes.


RepèresDates. La décision de construire le Grand collisionneur de hadrons a été prise en 1994. Les travaux ont débuté en 1999, dans le tunnel de l'accélérateur précédent (collisionneur électron-positon). Il est prévu pour fonctionner vingt ans.

Coût. L'investissement est de 3,7 milliards d'euros, dont 2,8 milliards pour l'accélérateur et 0,7 milliard pour les détecteurs. Les vingt Etats européens membres du CERN en financent 90 %, d'autres pays 10 %.

Recherche. Près de 10 000 scientifiques de plus de 100 nationalités participent au projet et utiliseront la machine.

Pourquoi les choses ont-elles une masse ? D'après la théorie, dans les fractions de seconde qui ont suivi le Big Bang, aucune particule n'avait de masse. Comment en ont-elles acquis une ? Pourquoi certaines, comme l'électron, sont-elles si légères et d'autres si lourdes ? Et pourquoi le neutron et le proton (constituants du noyau de l'atome) sont-ils plus lourds que la somme des quarks qui les composent ? La réponse pourrait être le boson de Higgs, une particule fantomatique dont l'existence a été prédite dans les années 1960 par le physicien britannique Peter Higgs mais qui n'a jamais été observée. A ce boson serait associé un "champ de Higgs" : un champ de force invisible baignant tout l'Univers, qui se serait formé lorsque celui-ci aurait commencé à refroidir et qui, par sa "viscosité", ralentirait les particules élémentaires en leur conférant une masse. Si ce mystérieux boson reste introuvable, une nouvelle physique devra être élaborée.

Où est passée l'antimatière ? A chaque particule de matière correspond une particule d'antimatière de charge électrique opposée (par exemple l'électron et le positon). Particule et antiparticule s'annihilent lorsqu'elles se rencontrent, en se transformant en énergie. Or la théorie veut qu'au tout début de l'Univers, matière et antimatière aient été produites en quantités égales. Pourquoi alors ne se sont-elles pas mutuellement annihilées ? D'où vient que nous vivons dans un monde fait de matière ? Qu'est devenue l'antimatière ? D'infimes différences entre matière et antimatière, que recherchera le LHC, pourraient expliquer que la nature ait favorisé la première.

De quoi sont faites la matière noire et l'énergie sombre ? Tout ce que nous voyons et appelons "matière" ne représente que 4 % de l'Univers. Le reste est constitué de matière noire (26 %) et d'énergie sombre (70 %), des substances invisibles qui n'émettent aucun rayonnement électromagnétique et ne peuvent donc être détectées, sinon par leurs effets gravitationnels qui font tourner les galaxies plus vite et accélèrent l'expansion de l'Univers. La matière noire serait faite de nouvelles particules, dites supersymétriques, qui restent à détecter.

Comment s'est formé l'Univers ? Juste après la déflagration originelle du Big Bang, notre Univers était un plasma - une "soupe" incommensurablement dense et chaude - de particules fondamentales. Quelques fractions de seconde plus tard sont apparus les quarks, qui se sont agglutinés en protons et neutrons, et ont formé les noyaux des atomes. En reconstituant ces conditions initiales, il devrait être possible de libérer les quarks et de comprendre comment ils se sont agglomérés pour former la matière.

Existe-t-il d'autres dimensions ? Pour certains physiciens, nous ne vivons pas dans un monde à quatre dimensions (hauteur, largeur, profondeur et temps), mais à dix, voire davantage. Ces minuscules circonvolutions de l'espace-temps, imperceptibles à nos sens, pourraient être révélées à de très hautes énergies, ce qui permettrait de les "déplier". Une particule pourrait ainsi s'éclipser dans une autre dimension, ou surgir d'une dimension cachée.
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Big Bang et Big Crunch Empty Re: Big Bang et Big Crunch

Message le Jeu 26 Juin 2008 - 20:49


Et si ce qui entour notre univers était l'hyperspace, un univers ou les lois physiques sont différentes?? :scratch:
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Big Bang et Big Crunch Empty Re: Big Bang et Big Crunch

Message le Jeu 26 Juin 2008 - 23:29


@zx a écrit:A ce boson serait associé un "champ de Higgs" : un champ de force invisible baignant tout l'Univers
Ca ressemble à une citation d'Obi-Wan Kenobi... La Force ! Seuls les Jedi comprennent le sens de l'Univers...

Plus sérieusement, j'adore ce genre de discussions quand je suis couché sur le dos à contempler les étoiles, avec une bière à la main et des potes pour philosopher toute la nuit ! C'est tellement dingue ces théories des cordes à 10 dimensions, de la relativité, ça dépasse l'entendement et c'est propice à tous les rêves et délires.

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Big Bang et Big Crunch Empty Re: Big Bang et Big Crunch

Message le Ven 27 Juin 2008 - 3:10


@Thierz a écrit:
@zx a écrit:A ce boson serait associé un "champ de Higgs" : un champ de force invisible baignant tout l'Univers
Ca ressemble à une citation d'Obi-Wan Kenobi... La Force ! Seuls les Jedi comprennent le sens de l'Univers...

Plus sérieusement, j'adore ce genre de discussions quand je suis couché sur le dos à contempler les étoiles, avec une bière à la main et des potes pour philosopher toute la nuit ! C'est tellement dingue ces théories des cordes à 10 dimensions, de la relativité, ça dépasse l'entendement et c'est propice à tous les rêves et délires.

Tout a fait d'accord
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Une grande bière et un Big Crunch :megalol: :megalol: :megalol:

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Big Bang et Big Crunch Empty Re: Big Bang et Big Crunch

Message le Ven 27 Juin 2008 - 3:13


Plus sérieusement, pour ceux que cela intéresse... Super Super Super
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Big Bang et Big Crunch Empty Re: Big Bang et Big Crunch

Message le Sam 28 Juin 2008 - 23:26


Maintenant que j'y repense, je me souviens avoir posé la question à mon père quand j'étais petit : "papa, il est dans quoi, l'univers ?"...

Je ne me souviens plus très bien de sa réponse, mais soit il m'avait dit "dans rien", soit "on sait pas"... Et ça... Ca m'avait bien fait gamberger... J'étais un peu déçu par la réponse, mais c'était quand même mieux que "tais-toi et mange ta soupe" ;)

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